Biblical Terms - как найти ивритский лемма?

Question

Признаюсь, я мало знаю иврит, но я пытаюсь разобраться, как найти то, что, по-моему, должно отображаться в инструменте Biblical Terms (Библийские термины).
В Ез. 14:20 есть слово בְצִדְקָתָ֖ם, которое в окне «Source Language Text» (Текст на исходном языке) имеет глоссу ‘by.their.righteousness’ (их праведностью). Правый клик по этому слову в «Source Language Text» Paratext показывает, что оно состоит из двух частей: предлога בְּ ‘в’ и основы צְדָקָה ‘праведность’ (определения из «Abridged BDB»). Если вставить основу צְדָקָה в поле поиска инструмента Biblical Terms и выбрать «Hebrew term» (Ивритский термин) в поле «Find» (Найти), возвращается слово с английской глоссой ‘right, just’ (правый, справедливый) — 96 вхождений. Ез. 14:20 среди них нет.
Поиск основы צְדָקָה в «Source Language Text» в книге Иезекииля дает 22 совпадения. Есть ли причина, по которой эти 22 вхождения основы צְדָקָה не включены в инструмент Biblical Terms? Действительно, поиск основы צְדָקָה в «Source Language Text» в «All books» (Все книги) дает 159 совпадений — значительно больше, чем 96 в инструменте Biblical Terms. [ПРИМЕЧАНИЕ: Поиск в инструменте Biblical Terms английского слова “righteous(ness)” (праведность) полностью пропускает צְדָקָה, так как его глосса ‘right’ (правый), а не ‘righteous(ness)’…]
Я надеялся, что инструменты Biblical Terms и Biblical Terms Renderings помогут нам в таких случаях, но, возможно, я делаю что-то не так? Я просмотрел видео на Vimeo, но ничего полезного не нашел.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 1

Спасибо за ответ, CrazyRocky. Но теперь я еще более запутался… Когда я ищу צְדָקָה с выбранным «Major Terms List» (Список основных терминов), я получаю 96 результатов. Когда я ищу צְדָקָה с «All Terms List» (Список всех терминов), я получаю 147 результатов. Что объясняет эту разницу? Снова: иврит — это язык, которого я не знаю, — просто пытаюсь понять, как лучше использовать доступные нам инструменты…

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

anon044949:

Некоторые вещи настолько сложны, что в справке о них можно рассказать только поверхностно. Все основные инструменты в Paratext именно таковы.

Мне это кажется нелогичным… Особенно учитывая, что–

anon044949:

Если вы не можете присутствовать на обучении, у меня есть презентации PowerPoint по библейским терминам с семинаров, которыми я мог бы с вами поделиться.

Я никогда не смог присутствовать на сессии обучения Paratext… Я смотрел некоторые ваши видео, но ваши презентации PowerPoint были бы очень кстати! Особенно если в них больше деталей.

anon044949:

Вещи могут стать еще более запутанными, когда пытаешься понять, как ресурсы Enhanced взаимодействуют с инструментом библейских терминов. Мы подробно рассмотрели эту тему на вебинаре в прошлом июне. Этот вебинар был записан.

Я только погрузился в «Enhanced Resources»; снова, самостоятельно, и – как вы говорите – немного запутанно. У вас есть ссылка на запись вебинара?

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Хорошо, если мы можем вернуться к исходным вопросам: почему списки и поиск BHS в инструментах исходного языка (Source Language Tools, SLT) дают разное количество вхождений для [צְדָקָה].
Случай 1: стихи SLT, список всех библейских терминов
SLT говорит, что вхождений 159, в то время как инструмент библейских терминов показывает 150 стихов.
Просто: поиск в BHS дает количество вхождений леммы, но инструмент библейских терминов показывает количество стихов, содержащих лемму. В нескольких стихах лемма [צְדָקָה] встречается два или более раза, что создает кажущееся расхождение.
Случай 2: [צְדָקָה] указана 150 раз в списке всех библейских терминов, но только 96 раз в списке основных библейских терминов
Это расхождение вызвано ошибками в списке основных библейских терминов. Несколько вхождений в Псалмах и Исаии смещены на один стих. Хуже того, все стихи с [צַדִּיק] от Исаии 51:6 до Малахии отсутствуют в списке основных библейских терминов. То есть отсутствуют 53 стиха. Если только я не упускаю причину, по которой эти 53 стиха не должны быть включены, это серьезный баг.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Спасибо за расследование, anon044949! Вы были бы не против отправить это как отчет об ошибке туда, куда нужно?

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Спасибо, anon044949. Можете ли вы подтвердить, что инструмент подсчитывает только стихи в книгах, которые были созданы, а не в книгах, включенных в «Project Scope»?

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Paul, я просмотрел все 150 стихов, где sedaqah встречается в BHS, один раз используя список всех библейских терминов, а другой раз — список основных библейских терминов. Я составил отчет об ошибке.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 2

Вам нужно использовать список All Biblical Terms (Все библийские термины). В списке Major Biblical Terms (Основные библийские термины) не указаны все места, где встречается צְדָקָה. Если вы являетесь администратором проекта, вы можете изменить список по умолчанию в Project Settings (Настройках проекта). В противном случае вы можете менять список в инструменте Biblical Terms каждый раз, когда открываете его.
В меню инструмента под Biblical Terms нажмите Select biblical terms list … (Выбрать список библийских терминов…), затем выберите All Biblical Terms (Все библийские термины)

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 3

NIV не следует греческому тексту UBS во всех местах, в некоторых местах были выбраны другие рукописи. Я бы не удивился, если бы переводчики Ветхого Завета NIV также приняли некоторые текстологические решения, не следуя BHS в некоторых местах. Кроме того, это нечестный тест — применять инструмент «Biblical Terms» (Библийские термины) к опубликованному переводу; инструмент предназначен для новых переводов, где мы контролируем текстологические решения, которые были приняты. Проблемой было бы, если бы просмотр нескольких разных стандартных проектов перевода с одним и тем же связанным списком библейских терминов давал бы разные результаты. -- Работа со списками библейских терминов может быть сложной, но я никогда не находил, что он не проверяет то, что я хотел проверить.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

Вот слайд PowerPoint, который я сделал, объясняющий два основных предоставленных списка в Paratext:

image909×506 165 KB

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

anon044949:

Вот слайд PowerPoint, который я сделал, объясняющий два основных предоставленных списка в Paratext:

Да, я думаю, что одна вещь, которая действительно сбивает меня с толку, — это то, что список «All» (Все) не включает термины, которые появляются более 500 раз… Это не составляет «все» в моем мире. По-прежнему запутан, но, думаю, я могу двигаться дальше с объяснениями viverechristus.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Я попробую проверить количество вхождений слова [ צְדָקָה] в другом инструменте и посмотрю, смогу ли я лучше объяснить, что происходит со списками. Если есть проблема, я смогу написать осмысленный отчет об ошибке, который можно будет устранить. Сейчас у нас есть смутное ощущение, что что-то не сходится, и команда Paratext не может решить проблему, которая не четко определена.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Я думаю, что действительно распространенные термины обычно не вызывают проблем, и их наличие в списке — это просто загромождение. Имена Божии являются исключением из этого. Но да, другое название могло бы быть полезным, если бы мы могли предложить что-то не слишком длинное, например: «Список библейских терминов, больший, чем список Major Biblical Terms, но не включающий слова, которые встречаются 500 раз или меньше». Это было бы трудно произнести даже вслух.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

anon044949:

I think the really common terms are typically not problematic and having them on the list is just clutter. Divine names are an exception to this. But yes, a different name might be helpful, if we could suggest one that is not really long such as “A list of Biblical terms bigger than the Major Biblical terms list but that does not include words that occur 500 or less times.” That would be a mouthful just to talk about.

So I just sorted the “All” list on the “Count” column, and there are 24 terms that appear > 500 times, including YHWH, elohim, theos, adonai, kurios, king, priest… So the 500x doesn’t seem to apply (any longer?), and maybe it really is a list of “All” terms. If that’s the case, then the Help item “What Biblical Terms lists are built-in to Paratext?” really needs to be updated.

Answer 4

@Paul, здесь также есть полезные обучающие видео по библейским терминам (и ряду других инструментов/тем): Effectively Using Paratext - 2019 Advanced Paratext Workshop - Video Outline - Google Docs.

Они были сделаны с Paratext 8, но принципы по-прежнему актуальны, а инструменты часто остаются похожими на те, что показаны в видео.

james_post

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

Спасибо за ссылку, james_post. Многому нужно научиться, но здорово знать о доступных ресурсах. На самом деле, вчера мне кто-то переслал некоторые материалы PNG по «Biblical Terms», так что все это очень своевременно. Похоже, стоило поднять этот вопрос!

Переведено машиной с языка English Показать оригинал