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J'ai essayé d'installer Paratext Lite sur mon smartphone Samsung.
Contrairement à Paratext classique (sur ordinateur), je n'ai trouvé qu'un texte grec de la majorité pour le NT, mais rien de comparable au SBL parmi les ressources téléchargeables. De plus, le texte hébreu ne semble pas être celui de Westminster ou de Leningrad, mais autre chose.
Les textes grecs académiques SBL ou hébreux de Westminster ne sont-ils pas disponibles dans PT Lite ?
Ou est-ce que je ne savais simplement pas où chercher ?
C'est particulièrement gênant pour le NT. Uniquement un texte de la majorité, et aucun texte de la tradition SBL/Nestlé/UBS ? Cela pourrait ressembler à un parti pris.
Où puis-je obtenir plus d'informations ?
anon451883 Müller, Bangui, République centrafricaine

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Paratext Lite par (105 points)
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Meilleure réponse

Ce devrait être possible dans une future version de Paratext Lite (9.0.6)

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Maintenant que la version 9.0.6 Beta a été publiée (il se peut que cela prenne quelques jours pour être approuvé en tant qu'application sur le Google Play store). Pour ceux d'entre vous qui sont intéressés par l'obtention de textes grecs et hébreux, vous pourriez vouloir essayer ceci. La version 9.0.6 est en partie due à votre demande que vous avez faite ici.

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Merci pour cette version améliorée.
anon451883 Müller

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De rien. Nous espérons que cela vous sera utile dans votre partie de la traduction des Écritures.

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Chers amis,

J'ai pu installer PT9.0.6.20 sur mon téléphone.
Je peux déclencher un envoi/réception (Send/Receive) et je reçois la liste des projets
pour lesquels je suis consultant. Cependant, l'Internet (local) ne
permet pas le téléchargement de ces projets.
(Je ne vis pas sur l'autoroute Internet, mais sur un petit chemin Internet
« dans la brousse »).

  I have not been able to locate the Source texts (Hebr/Greek) to

les télécharger non plus. Lorsque j'appelle « Installer une ressource », je
obtiens le début d'une liste alphabétique looooooooooooongue commençant
par a. Mais elle refuse de défiler.

  So I am still somewhat stuck. I hope someday being in

le pays de l'Internet-Highway et d'être en mesure de télécharger à la fois les
ressources et les textes d'envoi/réception sans se bloquer.

  I do not have a very fancy phone, but not a totally basic one

non plus. (Samsung A20e). Théoriquement, il devrait être capable de gérer
PT Lite, n'est-ce pas ?

Respectueusement,
anon451883 Müller, Consultant en traduction, République centrafricaine

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Il semble que vous ayez utilisé Obtenir des ressources depuis… -> Internet. (et non Obtenir des ressources depuis… -> local)

Et la longue liste est toutes les ressources du DBL. (on devrait pouvoir taper dans le champ « Filtre pour : » pour réduire la longueur)

Si vous avez accès à une installation de Paratext (bureau), vous pouvez obtenir des ressources depuis « C:\My Paratext Projects 8\_Resources » (les fichiers p8z)

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Cher hindlemail
J'ai effectivement cherché des ressources sur Internet, et je
n'ai toujours que le texte byzantin, la traduction de Brenton et le texte grec
Receptus, mais pas le texte source régulier (comme dans Paratext
normal sous HEB/GRK. De plus, pour l'hébreu, le seul texte proposé dans la liste
est la NT hébreu de Delitzsch, Habrit Hakhadasha (NT hébreu moderne) et
un autre NT hébreu et l'Ancien Testament hébreu BSI 2017, qui ne semble
pas être le texte source régulier.

  And for the national language NTs I can go on send receive, via

Internet, je reçois bien la liste, mais chaque fois que je lance
un envoi/réception (send/receive) pour l'une des langues, cela s'arrête après quelques
secondes et dit (en français) : « l'envoi/réception pour [nom de la langue] n'est
pas terminé ». Et c'est tout.
Cependant, ma connexion Internet fonctionne pour tous les autres
usages (hors Paratext).
Je me demande donc si notre connexion Internet est simplement trop lente
ici, dans la brousse, et si je devrais attendre encore deux ans
avant que le fournisseur d'accès ne l'améliore.

  Too bad. It would be handy to have Paratext on the cell phone,

mais il semble que ce ne soit pas encore mûr ici, en Afrique centrale.

Cordialement,
anon451883 Müller,
Consultant en traduction

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Dear anon451883,

One of the other team members noticed your response again and brought it to my attention. It appears that we have left your queries unanswered for quite a while, sometimes correspondence slips. Sorry about that, we usually try to be more responsive.

In looking at your queries, it seems like you might have had difficulty finding and installing the resources from a local USB stick in PTLite on your phone. The resources are available on your computer that you have Paratext installed. If it is a windows computer, I think you will find the resources at “C:\Paratext\Resources” or something very similar to that depending upon your installation. The resources you are looking for will have filenames like: HEB.p8z, GRK.p8z, LXX.p8z. They all end in .p8Z. If you are on a linux machine, they should be in a directory located in your home directory, something like “Paratext8Projects/_Resources”. If you copy these files that you want onto a USB stick that is compatible also with your phone, then you can install these files (they are “local” files) using the main menu on PTLite: Get Resource > Local. Select and install each of the resources you need, then you will have access to them.

We are working on getting the next release out sometime before the end of the month, but already in the Beta version that is released (9.0.8.10), there are some new features, one of which enables users to install any of these “standard” resources using the internet.

I note that you were having some trouble scrolling through the “looooooong” list. At the top of the list there is the word “Filter”, click on that and you can enter a language, or if you know the short name, such as BYZ, type that in, it will filter the number of resources you can install to include only those that match the filter that you type in.

In Christ,
anon089134 (for the team)

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anon451883, bienvenue dans la communauté de support de Paratext.

Les textes en langue source ne sont pas disponibles sur Paratext Lite. Ils ne sont disponibles que sur la version complète de bureau de Paratext.

Cela est dû en partie aux capacités des téléphones/tablettes (processeur, mémoire, taille de l'écran) et à la nécessité de créer une application avec moins de fonctionnalités afin qu'elle fonctionne sur ces appareils. PT Lite est destiné à la lecture, aux réponses et à la révision. Il n'est pas destiné à la traduction réelle.

Il est possible d'accéder à d'autres textes en langue source dans d'autres applications telles que Logos. Si vous avez une licence pour les livres souhaités sur le logiciel de bureau Logos, vous pouvez les obtenir dans l'application sans frais supplémentaires.

anon307241, Papouasie-Nouvelle-Guinée

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Cher anon307241,

Merci de m'avoir informé.
Je comprends qu'il y a un problème de capacité des
téléphones intelligents, en effet… (on nous le rappelle trop souvent
dans les multiples usages de ces gadgets…)
Ne pas fournir les textes sources anciens pourrait donc avoir du sens.

  But to me it would only make sense, if there were not the Robinson

NT et certains textes de l'AT hébreu non Leningrad dans la liste des téléchargements
sur Paratext Lite.
Ces textes sont contestables, du moins parmi une part non négligeable
du christianisme. Or, ces textes sont disponibles dans Paratext
Lite.
Je suis conscient du fait qu'il existe des opinions fortes sur ce que
le texte original devrait être, et que le consensus est loin d'être atteint
parmi les chrétiens.

  Now, what would you say if e.g. for English only King James were

disponible dans Paratext Lite ?
Je ne parle pas anglais, et j'utilise rarement les Bibles en anglais, mais ce
fait semblerait assez étrange à un bon nombre d'anglophones, et
ce serait un peu partial, non ?
Soit on a une base textuelle académique consensuelle
(grec/hébreu) disponible, soit alors plutôt rien, me semble-t-il.
N'avoir que des textes contestables me semble très déroutant.

  Of course I know that I can have the source texts in other apps,

et j'en ai. YouVersion est un très bon exemple.
Nous pouvons, bien sûr, continuer à passer d'une application à l'autre. Bien sûr. :wink:

Respectueusement,
anon451883 Müller

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Je vois où vous voulez en venir. Je suppose que les développeurs de Paratext considèrent ceux-ci comme des ressources et non comme des textes en langue source.

Voici un autre fil sur ce sujet.

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Peut-être qu'interpréter le texte hébreu du Codex de Leningrad ou ses dérivés et les textes du NT Nestlé/UBS/SBL comme des textes en langue source d'un côté, et le texte grec byzantin comme une ressource de l'autre, est une distinction logique. Cela me convient. Peut-être sont-ils également juridiquement exacts et reflètent-ils des considérations de droits d'auteur.
Mais pour Jack, traducteur de la Bible, et Sally, consultante en traduction, cette distinction peut ne pas être immédiatement évidente. J'ai rencontré des personnes qui considèrent le texte byzantin comme un texte source autoritaire, une idée qui, bien sûr, ne conduit pas aux meilleures pratiques professionnelles dans plusieurs contextes de travail.
N'avoir qu'un NT byzantin disponible dans Paratext Lite, et aucun des dérivés des textes grecs sources, n'est sain à mes yeux, et cela peut vraiment sembler partial.
Le cas est très différent pour les traductions hébraïques du NT disponibles. Ce sont des traductions, ni plus ni moins. Elles ne peuvent et ne doivent pas prétendre être des textes sources. Elles peuvent se tenir aux côtés de toute autre traduction.
anon451883 Müller

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Bonjour anon451883,

Merci pour vos retours.

La raison pour laquelle les textes HEB + GRK par défaut de Paratext n'étaient pas inclus était purement technique.
Toutes les ressources DBL étaient disponibles pour le téléchargement, mais comme les HEB et GRK ne sont pas dans DBL, cela a été négligé.

Intérieurement, nous avions une version de Paratext Lite qui l'incluait, mais nous ne l'avons pas déployée dans la version complète. En partie parce que nous ne savions pas si l'augmentation de la taille d'installation en valait la peine.
De mon point de vue, il serait mieux d'avoir les fichiers HEB + GRK dans le DBL.

On peut voir la carte de développement ici :
https://trello.com/c/tx9c7sJu/499-access-the-lxx-grk-resource

Merci
hindlemail

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Merci d'avoir partagé le Trello, @hindlemail. C'est intéressant de voir les progrès sur diverses fonctionnalités/bogue/problèmes dans le développement de PT :bulb:. Il est facile pour nous, utilisateurs finaux, d'oublier tout le travail qui a été accompli pour nous amener là où nous sommes et qui sera encore fait à mesure que l'application continue de se développer.

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Il y a une section Paratext Lite sur ce site. Il y a eu une discussion précédente sur le texte en langue source. Les informations sont probablement datées.

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par [Expert]
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On m'a donné une version de PLite à évaluer, et mon évaluation était qu'avec un texte grec alexandrin, il est inutile pour moi. Je ne suis jamais satisfait de lire le NT en anglais seul sans le grec, et quand je lis le NT dans un projet, je veux assurément un texte standard du NT. Contrairement au texte UBS, le texte SBL est dans le domaine public. Il est largement utilisé par les chercheurs et sur les sites Internet de la Bible. Il est également dans le DBL. N'avoir que le byzantin communique le mauvais message à nos partenaires, à d'autres chercheurs, et à beaucoup d'autres qui pourraient utiliser PLite. Il est difficile d'imaginer une raison technique pour laquelle PLite peut gérer un texte ressource byzantin mais pas un texte ressource alexandrin comme le texte SBL. Il n'a pas besoin d'être un texte « source » de Paratext ; une ressource suffit. J'espère que le SBL sera ajouté à PLite. En attendant, je ne peux pas utiliser PLite, pas même pour la lecture dévotionnelle ou pour suivre un sermon. Pendant les sermons, je veux toujours voir comment le passage est formulé dans le texte grec (alexandrin). Donc, sur mon smartphone, j'utilise PocketBible, qui me permet de voir le texte SBL, synchronisé avec un texte anglais de mon choix. Malheureusement, il n'a pas de texte hébreu. Et contrairement à PLite, je ne peux pas ajouter une traduction de projet.

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par (118 points)
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anon042033,
vous décrivez exactement mon problème, mes sentiments et mes
désiderata.
Avec mes salutations respectueuses,
anon451883 Müller, Bangui, République centrafricaine

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Bonjour anon451883,
Tout d'abord, je n'arrive pas à croire que nous vous ayons laissé sans réponse aussi longtemps. D'une manière ou d'une autre, nous deux de l'équipe avons manqué de répondre à votre demande.

Lorsque j'ai lu votre question, il semble qu'il y ait eu des choses qui n'étaient pas très claires concernant l'installation des textes sources sur PTLite. Avant de répondre à votre question, l'équipe a récemment effectué des travaux pour faciliter l'installation des ressources standard, c'est-à-dire les ressources qui sont installées automatiquement sur un ordinateur ayant Paratext installé. Notre nouveau mécanisme traite ces fichiers standard comme un téléchargement supplémentaire que vous pouvez choisir d'installer à partir d'Internet. Cela est maintenant disponible dans la dernière version Beta, 9.0.8.10. Nous visons à publier la version 9.0.8.x plus tard ce mois-ci, elle devrait donc également contenir toutes les autres améliorations.

Cela ne vous aidera peut-être pas beaucoup si vous n'avez pas de bonnes opportunités de connexion à Internet.

Revenons donc aux ressources et à leur installation sans Internet. Si vous avez déjà installé Paratext sur un ordinateur et que vous avez une clé USB que vous pouvez utiliser avec votre téléphone, vous avez tout ce qu'il vous faut pour installer les ressources sur PTLite sur votre téléphone. Voici comment :

  1. Localisez le dossier Projets Paratext sur votre ordinateur… il est très probablement sur votre lecteur C:/ dans un dossier nommé « Paratext8P » ou « Paratext » ; les ressources dont vous avez besoin se trouvent dans le dossier « Resources ». Si vous utilisez Linux, elles se trouveront dans votre répertoire personnel dans « Paratext8P » ; les ressources sont dans le dossier « _Resources ». Vous saurez que vous avez le dossier ou le répertoire des ressources lorsque vous verrez le contenu suivant : BYZ.p8z, GRK.p8z, HEB.p8z . . .
  2. Copiez tous les fichiers .p8Z, ou au moins ceux dont vous avez besoin, sur votre clé USB.
  3. Débranchez la clé USB de votre ordinateur en toute sécurité
  4. Utilisez cette clé USB sur votre téléphone
  5. Dans le menu principal de PTLite, sélectionnez « Get Resource > Local »
  6. Naviguez jusqu'à l'emplacement des fichiers p8Z et sélectionnez ce que vous souhaitez installer, continuez l'installation jusqu'à avoir ce dont vous avez besoin
  7. Débranchez la clé USB en toute sécurité

Quant à l'installation des ressources depuis la liste « longue », vous pouvez taper dans la boîte de filtre la ressource que vous souhaitez afin de ne pas avoir à faire défiler la longue liste.

J'espère que ces conseils vous seront utiles.

En Christ,
anon089134

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Cher anon089134

Un bavard peu désirable a dit : « Si vous laissez un problème sur votre bureau assez longtemps, il se résout tout seul » (Traduction anglaise approximative d'un proverbe allemand…)
J'ai quitté le pays à l'Internet instable et incertain malgré moi en juin 2020, et maintenant je suis assis dans le « paradis » de l'accès Internet extrêmement rapide en Suisse.
Grâce à cela, j'ai pu télécharger tout ce dont j'avais besoin d'Internet dans mon Paratext lite.

Cependant, je suis toujours convaincu que si (Dieu voulant) je reviens un jour dans le pays à l'Internet goutte-à-goutte, il sera à nouveau impossible de télécharger de nouvelles traductions/versions.
Pour le moment, j'ai ce que je veux.
Et en revenant dans « le désert informatique », je suis conscient que je renonce volontairement non seulement aux spas, aux cinémas, aux magasins bien équipés et aux bons mécaniciens, mais aussi aux avantages d'un Internet rapide.
Ma grand-mère a vécu sans électricité et a atteint un âge avancé, mon grand-père n'a jamais entendu parler d'Internet dans sa vie et a vécu heureux jusqu'à ses 90 ans, mon père n'a jamais utilisé l'e-mail et a vécu jusqu'à 102 ans. Donc, moi aussi, je peux peut-être survivre à l'Internet instable et à ses conséquences désagréables, devenues assez fréquentes ces jours-ci au sein de SIL.

Avec mes salutations respectueuses

anon451883 G. Müller
SIL, République centrafricaine - et Suisse

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Bonjour anon451883,
Ravi de vous entendre. J'ai adoré tout ce que j'ai vécu pendant mon séjour en Suisse. Un pays absolument magnifique et des gens adorables. Nous avons quelques Suisses ici au bureau de Wycliffe à Calgary. En fait, la fille de l'une des familles est venue chez nous l'autre soir pour regarder « Die Deutscher II », la deuxième partie d'une histoire de l'Allemagne. C'était parce que nous allions regarder quelque chose « en allemand », mon fils continuant d'apprendre l'allemand après avoir fait du bénévolat pendant six mois au centre WEC en Allemagne. J'apprends aussi l'allemand au cas où il épouserait Jana. Ma femme connaît déjà l'allemand car elle a étudié à Fribourg, où elle est devenue croyante.

J'espère que vous et votre famille allez bien, et qu'en Son temps, vous continuez à vous trouver exactement là où Dieu veut que vous soyez, au centre de Sa volonté !

Wir sprechen uns später !

anon089134

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Cher anon089134
Merci beaucoup pour cet e-mail personnel.
C'est bon de savoir qu'il y a quelqu'un là-bas dans ce monde inconnu des « gars (et filles) de ParaTExt ».
Pour moi, ParaTEXT a une longue histoire. Nous avons fait un AT avec d'anciennes versions de PT. Je ne me souviens pas quand nous avons commencé, mais ce devait être la version 4 de Paratext.
Les choses étaient encore assez simples à cette époque. Maintenant, le développement est devenu une telle course que je peine à comprendre une version et boum ! La suivante est posée sur mon bureau.
(Sans parler des traducteurs africains, qui n'ont pas été vraiment familiarisés avec toutes les belles fonctionnalités de la dernière version, luttent pour connaître la version actuelle, et si souvent je dis… Messieurs, laissez tomber ! C'est déjà assez difficile de continuer. Pas une nouvelle chose tous les quelques mois.

Oui, il y a les belles vidéos qu'on pourrait télécharger (s'il y avait un Internet décent), mais les collègues africains apprennent mieux a) par l'interaction personnelle et b) en faisant et en étant encadrés sur le terrain.

Oui, je vieillis et je suis proche de l'âge de la retraite. Vous l'avez peut-être senti avant.
Peut-être est-ce juste du « blabla de vieux ». J'essaie de ne pas fermer mes volets et de courir encore après les développements, en haletant, la langue pendante, et sans vraiment rattraper la course.

Mais parfois, je suis un peu fatigué de cette course.
Je devrai laisser la course aux plus jeunes.

Au fait, l'allemand est aussi une langue étrangère pour moi. J'ai fait toute ma scolarité en allemand, j'ai lu la plupart de mes cours en allemand dans ma jeunesse, je peux le parler couramment, bien qu'avec un accent typique et certaines expressions locales typiques.
Cependant, ma langue maternelle est l'alémanique (ou « allemand suisse »), une langue proche de l'allemand, mais avec une grammaire différente (pas de génitif, seulement deux temps) et un vocabulaire similaire mais distinct de l'allemand standard, et une forme très différente pour de nombreux mots. Allemand : ich gehe / Allemand suisse : Ch gang ou ch gohne. La voyelle i de « Ich » est omise et n'est utilisée que s'il y a un accent sur le mot.

Autre exemple : Allemand : Ich sehe / Allemand suisse « ch gsehne » ou « ch gseh ». /
Nous n'avons pas le futur ni le prétérit en allemand suisse, mais nous avons le subjonctif.

C'était donc ma première langue étrangère que j'ai dû apprendre quand je suis entré en première année. Nous ne l'aimons pas particulièrement, mais c'est la langue de la plupart des choses écrites dans notre pays, ainsi que les nouvelles à la radio et les sermons dans beaucoup d'églises. Mais nous ne le parlons pas habituellement, sauf si nous y sommes obligés. :slight_smile:

Le français était pire : je le détestais à l'école, c'était obligatoire. Mais maintenant, depuis plus de 30 ans, il est devenu ma langue de travail pour probablement plus de 50 % de tout mon travail.

Avec des salutations fraternelles
anon451883

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Cher anon451883,
Merci d'avoir partagé si profondément et personnellement vos expériences dans votre travail et avec les différentes versions de Paratext. J'ai aussi de l'expérience avec les anciennes versions de Paratext, car ma femme et moi avons été d'abord affectés comme linguistes / traducteurs en Asie de l'Ouest.

Je réalise que la façon dont j'ai écrit mon message a donné l'impression que je supposais que l'allemand était votre langue maternelle - probablement parce que vous aviez écrit quelque chose sur l'allemand dans un message précédent. J'ai appris qu'il y a quatre langues nationales en Suisse, et je connaissais un peu les différentes variétés de l'allemand suisse dans les différents cantons. Mais je ne réalisais pas à quel point l'allemand suisse était différent de l'allemand standard (Hochdeutsch), qui est essentiellement ce que j'apprends, et ce qui est enseigné dans les écoles, je suppose.

Que vous couriez sans vous lasser en attendant le Seigneur. Aujourd'hui, ma lecture était dans le Psaume 135 et 136, et j'ai essayé de le lire en allemand aussi. Je pense que pour moi, le Psaume 136 était plus facile parce qu'il y a la ligne répétée >Seine Liebe hört niemals auf! < et chaque ligne avant cette phrase est courte. Il y a encore beaucoup à apprendre !

Bénédictions pour vous et votre famille !

En Christ,
anon089134

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