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कुछ हफ्तों से प्रोजेक्ट स्टेम-आधारित (stem-based) सेटअप पर ठीक से चल रहा है।

यह भाषा कई संयुक्त शब्द (compound words) बनाती है। ये संयुक्त शब्द संज्ञाओं, क्रियाओं, विशेषणों और "और भी बदतर" चीज़ों का कोई भी मिश्रण हो सकते हैं। बेशक, इन तत्वों को कैसे जोड़ा जाता है, इसके लिए "नियम" हैं, और वे तार्किक हैं और प्रत्येक संयुक्त शब्द को ठीक से विश्लेषित (parse) किया जा सकता है।

अब मैं अटक गया हूँ, जब मैं बाइबल के मुख्य शब्दों (Biblical key terms) टूल को एक सरल संयुक्त शब्द "strongvoice" के बारे में बताने की कोशिश कर रहा था।

यूनानी शब्द μέγας है और पूरा शब्द ʊwǝlǝkaŋkra है, जिसे मैंने वर्द-लिस्ट (word-list) में /ʊwǝlǝ/ /kaŋkra/ के रूप में रखा है क्योंकि दोनों भाग पूर्ण स्टेम हैं जो जहाँ आवश्यक हो, कई अन्य निर्माण ब्लॉक्स (building blocks) ले सकते हैं। दोनों स्टेम पहले से ही वर्दलिस्ट में अपने-अपने प्रविष्टियों के रूप में सूचीबद्ध हैं। और मैंने बाइबल के मुख्य शब्दों टूल को बता दिया है कि kaŋkra μέγας का अनुवाद है (मजबूत, महान, बड़ा आदि)।

मुझे "हिट" (hit) नहीं मिल रहा है, और यह दो स्टेम का मामला है, न कि स्टेम प्लस अफिक्स(एफिक्स)। यह एक बहुत ही मुख्यधारा (mainstream) मामला है और हमें इस प्रोजेक्ट के लिए कई और संयुक्त शब्दों की सूची बनानी होगी। और क्या (PT8 की भाषा में) स्टेम-आधारित का मतलब यह है कि जादू काम करने के लिए हमेशा केवल एक ही स्टेम हो सकता है?

मुझे संदेह है कि मैं कुछ गलत कर रहा हूँ (फिर से)। मैंने मूल अवधारणा और प्रथाओं के बारे में हाल के अन्य चर्चाओं से बहुत कुछ सीखा और इनबिल्ट मॉर्फोलॉजी टूल्स के पदानुक्रमित (या बल्कि गैर-पदानुक्रमित) काम करने के बारे में पढ़ना भी आनंदित रहा। तो बस मुझे मार दो। मुझे PT8 में ये टूल्स बहुत पसंद हैं, मुझे बस इस विशिष्ट भाषा के लिए उन्हें सही ढंग से लागू करने और इससे अधिकतम लाभ उठाने की आवश्यकता है।

(बोनस प्रश्न: और अगर अर्थ कभी स्टेम में नहीं बल्कि अफिक्स में शामिल हो, तो हम क्या/कैसे करेंगे? उदाहरण: एक भाषा की कल्पना करें जहाँ वे "overmother" कहते हैं, जिसमें "mother" स्टेम है जिसका अर्थ माँ है और "over" प्रेफिक्स है जिसका अर्थ μέγας है।)

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सर्वोत्तम उत्तर

मुझे लगता है कि हमें पूछना चाहिए कि बाइबल शब्द हमारे लिए क्या करना चाहिए। अगर आपके पास बपतिस्मा के लिए एक संयुक्त शब्द waterdippull है, तो शायद आप टूल से उन श्लोकों को ढूँढना चाहेंगे जिनमें waterdippull है, न कि केवल water या dip या pull वाले श्लोक। तो, क्या यह तर्कसंगत नहीं होगा कि waterdippull को वर्दलिस्ट में एक मूल/स्टेम के रूप में निर्दिष्ट किया जाए, भले ही आप इसे एक संयुक्त शब्द के रूप में देखते हों? फिर आप अफिक्स जोड़ सकते हैं। strongvoice के लिए, मुझे लगता है कि आप चाहेंगे कि यह strongvoice ढूँढे, न कि strong या voice। हम बपतिस्मा के लिए उधार लिया हुआ शब्द pastan का उपयोग करते हैं, जो स्वर सामंजस्य (vowel harmony) के कारण वर्दलिस्ट में दो अलग-अलग मूलों के साथ है, एक pastan है, दूसरा pāstēn। अब, मूल pastan विभिन्न प्रेफिक्स और सफिक्स के कारण 26 अलग-अलग रूपों में आता है। उनके प्रत्येक का अपना मॉर्फोलॉजिकल ब्रेकडाउन (morphological breakdown) है। जब pastan एक परिभाषा के रूप में दिया जाता है, तो बाइबल शब्द इन सभी को ढूँढ लेता है। मूल pāstēn 22 अलग-अलग रूपों में आता है, जिसमें बपतिस्मा देने वाला, बपतिस्मा, मैं बपतिस्मा दे रहा हूँ शामिल हैं।
बाइबल टूल्स में 4 अलग-अलग यूनानी शब्द हैं। बपतिस्मा देने वाले (baptist) के लिए, हम परिभाषा में pāstēn के साथ काम कर सकते हैं। बपतिस्मा (baptize) के लिए, हमारे पास दोनों मूल हैं, साथ ही "पीड़ना" (suffer) का अर्थ रखने वाला एक मूल। एक अन्य यूनानी शब्द अनुष्ठानिक "बपतिस्मा/शुद्धिकरण" (baptizing/cleansing) का संदर्भ देता है, इसलिए हम धोने, शुद्धिकरण और बपतिस्मा के शब्दों को परिभाषाओं के रूप में उपयोग करते हैं। बपतिस्मा (baptism) के लिए हम दो मूलों का उपयोग करते हैं।

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द्वारा (869 अंक)
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इस प्रश्न/चुनौती के लिए धन्यवाद Iver+Larsen। मैं दिनों से डेस्क से दूर था और मुझे प्रोजेक्ट पर वापस जाना होगा ताकि मैं कुछ टेस्टिंग और जाँच कर सकूँ। हमें यह जाँचने की आवश्यकता है कि क्या इसे तकनीकी स्तर पर किया जा सकता है (क्योंकि संयुक्त संज्ञाएँ बस चैन की गई संज्ञाएँ नहीं हैं)।

और हमें यह जाँचने की आवश्यकता है कि इस वर्क-अराउंड के साथ हम कितनी जानकारी खो देंगे। अंग्रेज़ी में आप "baptize in suffering" (पीड़ा में बपतिस्मा), "baptize in fire" (अग्नि में बपतिस्मा) आदि कह सकते हैं और आप अभी भी स्पष्ट रूप से देख सकते हैं कि क्या क्या है। अगर हम अपने स्टेम को "छोड़ दें" (तकनीकी कारणों से) और कृत्रिम PT8-स्टेम बनाएँ, तो हमारे पास waterdippull, sufferingdippull, firedippull होंगे और स्थानीय टीम शायद इसे ठीक से संभाल लेगी। लेकिन मेरा मानना है कि आने वाले कंसल्टेंट्स और "विश्लेषण" (analysis) प्रभावित होंगे।

फिर भी यह एक विचार है और मैं इसकी जाँच करूँगा। यह मौसम हमारे लिए अत्यंत व्यस्त है, महाद्वीप-परिवर्तन (continent-change) के लिए तैयारी कर रहे हैं, इसलिए मेरा अगला फीडबैक जल्द नहीं आएगा।

English से मशीन-अनुवादित

यह समस्या Paratext में अप्रैल 2019 से है और कुछ भाषाओं के लिए, यह एक वास्तविक मुद्दा है:

Iver+Larsen ने एक उदाहरण दिया जहाँ एक यूनानी शब्द कई स्टेम के संयुक्त के रूप में व्यक्त किया जाता है। लेकिन हम उस मामले से भी संघर्ष करते हैं जहाँ कई अलग-अलग यूनानी शब्द लक्ष्य भाषा में केवल एक संयुक्त संज्ञा द्वारा व्यक्त किए जाते हैं:

प्रेमित पुत्र (beloved Son) के मामले पर विचार करें: यहाँ दो पूरी तरह अलग यूनानी शब्द हैं जिनमें से हम दोनों को उनके बाइबल के मुख्य शब्दों से जोड़ नहीं सकते, क्योंकि Paratext संयुक्त संज्ञाओं को संभाल नहीं सकता।

संयुक्त संज्ञाएँ विदेशी नहीं हैं, वे कई भाषाओं में पूरी तरह मुख्यधारा की हैं।

तो हमारे पास belovedchild के लिए एक स्थानीय शब्द है। और ऊपर चर्चा किए गए हैक्स मुझे son/child या beloved को कृत्रिम रूप से अफिक्स के रूप में चिह्नित करने के लिए मजबूर करेंगे। लेकिन दोनों सही ढंग से अपने आप खड़े हो सकते हैं, और ज्यादातर ऐसा करते हैं। यहाँ कई प्रेमित बच्चे हैं लेकिन केवल कुछ प्रेमित साइकिलें या घर या कुछ भी। इसलिए हमारे पास कुछ विशेष संयुक्त शब्द हैं लेकिन स्वतंत्र खड़े स्टेम भी हैं।

कृपया मॉर्फोलॉजी टूल को ठीक करें ताकि कई वैध स्टेम से बने शब्द बाइबल के मुख्य शब्द टूल में पहचाने जा सकें। वे वर्दलिस्ट मॉर्फोलॉजी कॉलम में बहुत अच्छे काम करते हैं, जैसा कि होना चाहिए। नीचे की तर्कशक्ति को विस्तारित करना इतना कठिन नहीं हो सकता, जो पहले से ही शक्तिशाली है, ताकि यह एक सफिक्स और एक स्टेम के बजाय दो स्टेम से निपट सके, क्योंकि हम उपयोगकर्ता वर्द लिस्ट में स्पष्ट रूप से PT को यह पुष्टि करते हैं कि कौन से संयोजन वैध हैं।

आपके विचार के लिए धन्यवाद: भाषाओं को "जैसी हैं" का सम्मान करना और उनका सही इलाज करना एक बहुत ही उच्च प्राथमिकता होनी चाहिए, जो किसी "अतिरिक्त या नए फीचर" से बहुत पहले हल होनी चाहिए।

English से मशीन-अनुवादित

क्या आपने इसके लिए एक फीचर रिक्वेस्ट सबमिट किया है?

English से मशीन-अनुवादित

नहीं, मैंने नहीं किया है लेकिन अंततः करूँगा। मेरे पास फीचर प्रस्तावों के दो प्रकार हैं:

  • मेरे पास एक छोटा, उपयोगी, स्वतंत्र विचार है और मैं टोस्टर या फ्रूट-बैस्केट को अपने लिए ही रखना चाहता हूँ। इसलिए मैं वे सीधे सबमिट करता हूँ और महिमा और पुरस्कारों का आनंद लेता हूँ, (विशेष रूप से अगर वह सकारात्मक होता है)।

  • मेरे पास एक बड़ा और जटिल समस्या है, और मुझे पता है कि मैं PT के आंतरिक कामकाज को पर्याप्त रूप से समझता नहीं हूँ ताकि सीधे एक नया फीचर या सुधार प्रस्तावित कर सकूँ: तब मैं समस्या और उदाहरणों को यहाँ समझाने और वर्णन करने की कोशिश करता हूँ और अन्य उपयोगकर्ताओं से इनपुट की उम्मीद करता हूँ।

कई बार मैं हैरान रहता हूँ कि मुझे कितना कम फीडबैक मिलता है। इस थ्रेड को एक उदाहरण के रूप में लें: यह संभावना नहीं है कि केवल जर्मन और अफ्रीका के एक क्षेत्र में एक अल्पसंख्यक भाषा को PT में संयुक्त शब्दों की मॉर्फोलॉजी के बेहतर संभाल की इस आवश्यकता हो। क्या कोई और संयुक्त शब्दों का उपयोग नहीं करता है? क्या गैर-जर्मन-भाषी इसे संभालने से डरते हैं और बल्कि सतह रूपों (surface forms) की लंबी सूची पर क्लिक करना पसंद करते हैं?

वर्तमान में मैं दैनिक काम से दबे हुए हैं, इसलिए इस समस्या के लिए एक उचित रिक्वेस्ट लिखने के लिए समय नहीं है। लेकिन जब भी मैं वास्तविक पाठों पर काम कर रहा होता हूँ और मुख्य-शब्दों को असाइन कर रहा होता हूँ, यह मुझे लगभग हर हफ्ते परेशान करता है। बार-बार मुझे एक हैक का उपयोग करना पड़ता है जो मैंने पाया था, और अभी भी प्रविष्टियाँ हैं जहाँ हैक भी बिल्कुल काम नहीं करता है।

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हाँ, ऐसा लगता है कि वर्तमान में स्टेम-आधारित बाइबल शब्द टूल एक से अधिक "स्टेम" स्वीकार नहीं करता है, भले ही वर्दलिस्ट (Wordlist) एक शब्द में एक से अधिक स्टेम स्वीकार करता है। क्या इसे प्रोग्राम के किसी भविष्य के संस्करण में बदला जा सकता है, यह मुझे नहीं पता। आप शायद इसके लिए एक फीचर रिक्वेस्ट (feature request) भेजना चाहेंगे।
मुझे कुछ तनाव चिह्नों (tense markers) और अन्य मॉर्फेम (morphemes) को PT "स्टेम" के रूप में निर्दिष्ट करना पड़ा है, भले ही वे भाषाई शब्दों में स्टेम या मूल (roots) न हों। यह शब्द विभाजन (word divisions) का भी मामला है। चूँकि हमारे तनाव चिह्न क्रिया-रहित वाक्य में अलग-अलग "शब्द" के रूप में खड़े हो सकते हैं, मुझे उन्हें वर्दलिस्ट में मूल (roots) के रूप में चिह्नित करना पड़ा, क्योंकि वर्दलिस्ट स्टेम/मूल के बिना "शब्द" को स्वीकार नहीं करता है। हालाँकि, यह बाइबल शब्दों के लिए प्रासंगिक नहीं है, बस वर्दलिस्ट में स्पेल चेक (spell check) के उद्देश्य से इसे संभालने का एक तरीका है।
अगर आप "strongvoice" को वर्दलिस्ट और बाइबल शब्दों दोनों में एक पूरे शब्द के रूप में निर्दिष्ट करते हैं, तो यह काम करना चाहिए, लेकिन इसका स्पष्ट रूप से अर्थ है कि प्रविष्टियों और परिभाषाओं की संख्या बहुत अधिक होगी।

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आपके उत्तर के लिए और वास्तविक प्रोजेक्ट(स) से साझा करने के लिए धन्यवाद @Iver+Larsen।

अगर मैं आपकी बात सही समझ रहा हूँ, तो आप कह रहे हैं कि संयुक्त शब्द वैध हैं, लेकिन बाइबल शब्द टूल संबंध नहीं बना सकता (या अनुवाद "नहीं" ढूँढ सकता), भले ही मॉर्फेम (स्टेम) को वर्द-लिस्ट में सही ढंग से दर्ज किया गया हो। यह समझाता है कि मैं strongvoice के लिए अपनी प्रविष्टि को पूरा क्यों नहीं कर पा रहा हूँ।

अगर मैंने यह सही समझा है, तो मैं केवल एक फीचर रिक्वेस्ट नहीं लिखूँगा, यह लगभग एक बग रिपोर्ट (bug report) होगी। संयुक्त शब्द कई भाषाओं का एक महत्वपूर्ण हिस्सा हैं। और जर्मन होने के नाते, मुझे उनसे विशेष प्रेम है। अफ्रीका में हमारी भाषा भी स्मार्ट संयुक्त शब्द बनाने में चैंपियन है।

आमतौर पर मैं प्रत्येक नए फीचर रिक्वेस्ट के लिए एक नया थ्रेड शुरू करता हूँ, ताकि अन्य पावर यूज़र्स से इनपुट मिल सके। मैं अभी भी उम्मीद करता हूँ कि मैं कुछ छूट रहा हूँ।

सामान्य रूप से स्टेम-आधारित मॉर्फोलॉजी-जादू-सिस्टम में सैकड़ों पूर्ण (सतह-रूप) संयुक्त शब्द डालना गलत लगता है। विशेष रूप से क्योंकि कई संयुक्त शब्द संज्ञाएँ होती हैं, जो बदले में प्रेफिक्स ले सकती हैं, जैसे बहुवचन-चिह्न (plural-markers) या फोकलाइज़र (focalizers)। इसलिए PT सिस्टम को उन्हें पूरी तरह समर्थित करने की आवश्यकता है, वरना यह अराजकता होगी।

मैं कई हैक्स (hacks) और वर्क-अराउंड (work-arounds) बना सकता हूँ, लेकिन कंसल्टेंट्स और पार्टनर्स के साथ काम करना हर घर-बनाए-हैक के साथ और अधिक जटिल हो जाता है।

हमारी स्थिति में, कई "यूनानी" अवधारणाएँ नई हैं, जैसे बपतिस्मा (पानी में डुबोना और फिर बाहर खींचना), तो अनुमान लगाइए, क्या; अभिव्यक्तियों को बनाया जाना चाहिए। अक्सर एक नई अवधारणा को व्यक्त करने के लिए एक पूरा वाक्य आवश्यक होता है। लेकिन जब भी हम एक अच्छा संयुक्त शब्द बनाने में सफल होते हैं, हम खुश होते हैं, क्योंकि तब हम न्यूअंसेस (waterdippull) को बेहतर ढंग से दिखा सकते हैं। हम सामान्य स्थानीय अफिक्स का उपयोग करके बपतिस्मा को बपतिस्मा देने वाले (waterdippuller), बपतिस्मा (a waterdippulling) आदि में बदल सकते हैं। और ऐसे शब्द बेहतर संचार करते हैं (एक क्लासिक लंबे ल्यूक-वाक्य के संदर्भ में) एक बहु-शब्द-वाक्य की तुलना में। आप सब जानते हैं। मैं बस तकनीशियनों को समझाने के लिए गर्म हो रहा हूँ कि संयुक्त शब्द "अजीब" या "सीमांत समस्या के मामले" नहीं हैं, बल्कि कई भाषाओं के महत्वपूर्ण मुख्यधारा के विशेषताएँ हैं। (मेरे उदाहरण वास्तविक हैं, लेकिन वे वास्तविक भाषा में बहुत अधिक शानदार दिखते और सुनाई देते हैं।)

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ठीक है। नए फीचर रिक्वेस्ट्स को नियमित रूप से समीक्षा किया जाता है, और नए फीचर की कार्यान्वयन कई महीनों या यहां तक कि कुछ वर्षों के लिए योजनाबद्ध होता है, इसलिए मेरी आपकी प्रोत्साहन यह होगा कि आप फीचर रिक्वेस्ट जितना जल्दी हो सके सबमिट करें। उदाहरण के लिए, आपने इस बारे में पहली बार अप्रैल 2019 में लिखा था और अब मई 2021 है। लेकिन Paratext टीम को एक आधिकारिक फीचर रिक्वेस्ट के बिना, यह संभवतः भविष्य के कार्यान्वयन के लिए Paratext प्राथमिकता समिति द्वारा चर्चा नहीं किया जाएगा।

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