¿Cómo "hago" la morfología para palabras compuestas?

Question

El proyecto funciona bien con una configuración basada en raíces desde hace varias semanas.

El idioma produce muchas palabras compuestas. Pueden ser cualquier combinación de sustantivos, verbos, adjetivos y "peor". Por supuesto, hay "reglas" sobre cómo se combinan esos elementos, y son lógicas y cada palabra compuesta se puede analizar sin problemas.

Ahora me he quedado atascado, intentando decirle a la herramienta de términos bíblicos clave sobre una simple palabra compuesta "strongvoice" (voz fuerte).

El griego es μέγας y la palabra completa es ʊwǝlǝkaŋkra, que tengo en la lista de palabras como /ʊwǝlǝ/ /kaŋkra/ porque ambas partes son raíces completas que podrían, donde fuera necesario, tomar muchas otras piezas de construcción. Ambas raíces también ya están listadas como su propia entrada en la lista de palabras. Y le he dicho a la herramienta de términos bíblicos clave que kaŋkra es la representación de μέγας (fuerte, grande, etc.).

No obtengo "un resultado", y este es un caso de dos raíces en lugar de raíz más afijo(s). Este es un caso muy común y necesitaremos listar muchas más palabras compuestas para este proyecto. Y ¿significa (en términos de PT8) basado en raíces que solo puede haber una raíz para que la magia funcione?

Probablemente estoy haciendo algo mal (otra vez). Aprendí mucho y disfruté leyendo las otras discusiones recientes sobre el concepto básico y las prácticas y sobre el funcionamiento jerárquico (o más bien no) de las herramientas morfológicas integradas. Así que golpéame. Me gustan mucho estas herramientas en PT8, solo necesito aplicarlas correctamente a este idioma específico y sacar el máximo provecho de ellas.

(Pregunta de bonificación: ¿Y qué/cómo haremos si el significado alguna vez está contenido en un afijo en lugar de en una raíz? Ejemplo: Imagina un idioma donde dicen "overmother" (sobre-madre), con "mother" (madre) la raíz que significa madre y "over" (sobre) el prefijo que significa μέγας.)

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Answer 1

Pienso que necesitamos preguntar qué deberían hacer por nosotros los términos bíblicos. Si tienes una palabra compuesta waterdippull para bautizar, probablemente querrías que la herramienta encontrara versículos que tengan waterdippull en lugar de versículos con solo water (agua) o dip (sumergir) o pull (sacar). Entonces, ¿no sería razonable indicar waterdippull como una sola raíz/base en la Lista de palabras, aunque la pienses como una palabra compuesta? Entonces podrías agregar afijos. Para strongvoice, querrías que encontrara strongvoice en lugar de strong (fuerte) o voice (voz), creo. Usamos la palabra prestada pastan para bautizar, que por razones de armonía vocálica tiene dos raíces diferentes en la Lista de palabras, una es pastan, la otra pāstēn. Ahora, la raíz pastan ocurre en 26 formas diferentes debido a varios prefijos y sufijos. Cada una tiene su propio desglose morfológico. Los Términos Bíblicos encuentran todas estas cuando se da pastan como una definición. La raíz pāstēn ocurre en 22 formas diferentes, incluyendo bautizador, bautismo, estoy bautizando.
Las herramientas bíblicas tienen 4 palabras griegas diferentes. Para bautista, podemos arreglarnos con pāstēn en la definición. Para bautizar, tenemos ambas raíces más una raíz que significa "sufrir". Otra palabra griega se refiere al "bautismo/purificación" ritual, por lo que usamos palabras para lavar, limpiar y bautizar como definiciones. Para bautismo usamos las dos raíces.

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Comments

Iver+Larsen:

Entonces, ¿no sería razonable indicar waterdippull como una sola raíz/base en la Lista de palabras, aunque la pienses como una palabra compuesta?

Gracias Iver+Larsen por esta pregunta/desafío. Estuve fuera del escritorio durante días y necesito volver al proyecto para hacer algunas pruebas y exploraciones. Necesitamos verificar si se puede hacer a nivel técnico (porque los sustantivos compuestos no son solo sustantivos encadenados).

Y necesitamos verificar cuánta información perderíamos con esta solución temporal. En inglés puedes decir "baptize in suffering" (bautizar en sufrimiento), "baptize in fire" (bautizar en fuego), etc. y aún puedes ver claramente qué es qué. Si "renunciáramos" a nuestras raíces (por razones técnicas) y creáramos raíces artificiales de PT8, entonces tendríamos waterdippull, sufferingdippull, firedippull y el equipo local probablemente lo manejará bien. Pero creo que los consultores visitantes y el "análisis" sufrirían.

Aún así, esta es una idea y la investigaré. Esta temporada es extremadamente ocupada para nosotros, preparándonos para el cambio de continente, así que mi próximo comentario no será pronto.

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Iver+Larsen:

necesitamos preguntar qué deberían hacer por nosotros los términos bíblicos. Si tienes una palabra compuesta waterdippull para bautizar, probablemente querrías que la herramienta encontrara versículos que tengan waterdippull en lugar de versículos con solo water (agua) o dip (sumergir) o pull (sacar). Entonces, ¿no sería razonable indicar waterdippull como una sola raíz/base en la Lista de palabras

Este problema existe en Paratext desde abril de 2019 y para ciertos idiomas, este es un problema real:

Iver+Larsen dio un ejemplo donde un término griego se expresa como un compuesto de varias raíces. Pero también luchamos con el caso de que varios términos griegos separados se expresan con solo un sustantivo compuesto en el idioma objetivo:

Considera el caso de Hijo amado: Hay dos términos griegos completamente separados aquí que no podemos asignar a sus términos bíblicos clave, porque Paratext no puede manejar sustantivos compuestos.

Los sustantivos compuestos no son exóticos, son completamente comunes en varios idiomas.

Así que tenemos un término local para belovedchild (hijo amado). Y los trucos que se discuten arriba me harían marcar artificialmente a son/child (hijo) o beloved (amado) como afijo. Pero ambos pueden estar adecuadamente por sí solos, y en su mayoría lo hacen. Hay muchos hijos amados aquí, pero solo unas pocas bicicletas amadas o casas o lo que sea. Por eso tenemos algunos compuestos especiales pero también raíces independientes.

Por favor, corrige la herramienta de morfología para que las palabras compuestas por varias raíces legítimas sean reconocidas en la herramienta de términos bíblicos clave. Funcionan muy bien en la columna de morfología de la lista de palabras, como deberían. No puede ser tan difícil extender la lógica subyacente, que ya es poderosa, para lidiar con dos raíces en lugar de un sufijo y una raíz, porque nosotros como usuarios confirmamos explícitamente a PT en la lista de palabras qué combinaciones son legítimas.

Gracias por su consideración: Respetar y manejar los idiomas "tal como son" debería ser una prioridad muy alta, resuelto mucho antes que cualquier "función extra o nueva".

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¿Has enviado una solicitud de función para esto?

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No, no lo he hecho, pero eventualmente lo haré. Tengo dos tipos de propuestas de funciones:

• Tengo una idea pequeña, útil y autocontenida y quiero mantener el tostador o la cesta de frutas solo para mí. Así que esos los envío directamente y disfruto de la gloria y las recompensas, (especialmente si se materializan).

• Tengo un problema más grande y complejo, y soy consciente de que no entiendo lo suficiente sobre el funcionamiento interno de PT para proponer una nueva función o una corrección directamente: Entonces intento explicar y describir el problema y ejemplos aquí y espero comentarios de otros usuarios.

Varias veces me sorprende lo poco de retroalimentación que recibo. Toma este hilo como ejemplo: Es poco probable que solo el alemán y un idioma minoritario en un área de África tengan esta necesidad de un mejor manejo de la morfología de las palabras compuestas en PT. ¿Nadie más usa palabras compuestas? ¿Los no hablantes de alemán tienen miedo de manejarlo y prefieren hacer clic en largas listas de formas superficiales?

Actualmente estoy abrumado con el trabajo diario, así que no tengo tiempo para escribir una solicitud adecuada para este problema. Pero todavía me molesta casi cada semana cuando trabajo en textos reales y asigno términos clave. Una y otra vez tengo que usar un truco que encontré, y todavía hay entradas donde ni siquiera el truco funciona en absoluto.

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Answer 2

Sí, parece que en este momento la herramienta de términos bíblicos basada en raíces no aceptará más de una "raíz", aunque la Lista de palabras acepte más de una raíz en una palabra. No sé si esto se puede cambiar en una versión futura del programa. Quizás desees enviar una solicitud de función para esto.
He tenido que designar algunos marcadores de tiempo y otros morfemas como "raíces" de PT, aunque no son raíces ni bases en términos lingüísticos. También es una cuestión de divisiones de palabras. Dado que nuestros marcadores de tiempo pueden estar solos como "palabras" separadas en una cláusula sin verbo, tuve que marcarlos en la Lista de palabras como raíces, ya que la Lista de palabras no acepta una "palabra" sin una raíz/base. Sin embargo, esto no es relevante para los términos bíblicos, solo una forma de manejarlo en la Lista de palabras para fines de verificación ortográfica.
Si indicas "strongvoice" como una palabra completa tanto en la Lista de palabras como en los términos bíblicos, debería funcionar, pero eso obviamente significa muchas más entradas y definiciones.

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Answer 3

Iver+Larsen:

la herramienta de términos bíblicos basada en raíces no aceptará más de una "raíz", aunque la Lista de palabras acepte más de una raíz en una palabra

Gracias @Iver+Larsen por tu respuesta y por compartir desde proyecto(s) real(es).

Si te entiendo correctamente, estás diciendo que las palabras compuestas son legítimas, pero que la herramienta de términos bíblicos no puede hacer la conexión (o "encontrar" una representación), aunque los morfemas (raíces) estén ingresados correctamente en la lista de palabras. Esto explicaría por qué no puedo completar mi entrada para strongvoice.

Si entendí esto bien, no solo escribiré una solicitud de función, esto sería casi un informe de error. Las palabras compuestas son una parte importante de muchos idiomas. Y siendo alemán, tengo un amor especial por ellas. Nuestro idioma aquí en África también es un campeón en la creación de palabras compuestas inteligentes.

Normalmente inicio un hilo nuevo para cada nueva solicitud de función, para obtener comentarios de otros usuarios avanzados. Todavía espero que me esté faltando algo.

Colocar cientos de palabras compuestas completas (forma superficial) en un sistema de magia morfológica normalmente basado en raíces se siente incorrecto. Especialmente dado que muchas palabras compuestas son sustantivos, que a su vez pueden tomar prefijos, como marcadores de plural o focalizadores. Por lo tanto, el sistema de PT necesita soportarlos completamente, o sería un caos.

Podría hacer varios trucos y soluciones temporales, pero trabajar con consultores y socios se vuelve cada vez más complicado con cada truco casero.

En nuestra situación, muchos conceptos "griegos" son nuevos, como bautizar (sumergir en agua y sacar de nuevo), así que adivina qué; se necesitan crear expresiones. A menudo se necesita una frase entera para expresar un nuevo concepto. Pero cada vez que logramos crear una buena palabra compuesta, nos regocijamos, porque entonces podemos mostrar mejor los matices (waterdippull). Podemos usar los afijos locales normales para convertir bautizar en bautista (waterdippuller), bautismo (a waterdippulling), etc. Y tales términos se comunican mejor (en el contexto de una clásica larga oración de Lucas) que una frase de varias palabras. Sabes todo eso. Solo me estoy calentando para explicar a los técnicos por qué las palabras compuestas no son "raras" ni "casos de problema marginales", sino funciones principales importantes de muchos idiomas. (Mis ejemplos son reales, pero se ven y suenan mucho más elegantes en el idioma real.)

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Answer 4

De acuerdo. Las nuevas solicitudes de funciones se revisan regularmente, y la implementación de nuevas funciones se planifica muchos meses o incluso unos años en el futuro, por lo que mi aliento para ti sería enviar una solicitud de función antes que después. Por ejemplo, primero escribiste sobre esto en abril de 2019 y ahora es mayo de 2021. Pero sin una solicitud de función oficial al equipo de Paratext, es probable que no sea discutida por el Comité de Priorización de Paratext para una implementación futura.

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