0 голосов
175 просмотров

Мы готовим небольшой, но важный тираж для заказа у ведущего европейского онлайн-печатника.

По опыту мы знаем, что они хотят PDF-файлы с вылетом (bleed) 3 мм со всех сторон от финального размера. Финальный размер, который нам нужен, — 135 x 215 мм, то есть уже и выше, чем A5.

В PTXprint я установил в разделе > Layout (Макет) параметр > Page Size (Размер страницы) в 135 мм, 215 мм. А в разделе > Finishing (Финишная обработка) я выбрал 1-up (потому что печатный цех всегда делает свою собственную imposition/раскладку) и > Physical Paper Size (Физический размер бумаги) в 141 мм, 221 мм. Математика проста: 135 мм + 2x 3 мм = 141 мм. Это наш обычный рабочий процесс, когда мы используем Scribus для вёрстки коммерческих заказов.

Очевидно, я что-то упускаю, и я новичок в PTXprint. Когда я делаю предпечатную проверку (pre-flight-check) в Acrobat, документ по-прежнему отображается (в свойствах) как 135 мм x 215 мм, то есть «Physical Paper Size» не применяется.


Я нашёл ещё один вопрос https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242 , где даётся совет активировать опцию > Finishing > Crop Marks (Обрезные метки). Я попробовал эту опцию, но всё пошло очень плохо:

  • Для начала я знаю, что наши коммерческие печатные цеха в Европе не хотят обрезные метки, это указано в их документации. И все остальные «украшения» они тоже не хотят, я полагаю, потому что это расходует тонер или снижает качество их переработанной бумаги и не имеет значения для их рабочих процессов.
  • Размер бумаги получается 160,4 мм x 240,4 мм. Поскольку эти цеха всегда режут ровно 3 мм «со всех» сторон, это даст нам финальный размер страницы 154,4 мм x 234,4 мм, а не нужный нам размер 135 мм x 215 мм. И по опыту я знаю, что мой заказ будет отклонён автоматическим электронным письмом.



Так что, думаю, вы поняли суть. Пожалуйста, подскажите, как настроить PTXprint, чтобы получить нужный нам вывод: 3 мм вылета со всех сторон (4 стороны), добавленных к финальному размеру страницы, чтобы их можно было срезать после печати и переплёта.

Я искал в инструменте через поле поиска настроек и обнаружил, что PTXprint знает о вылетах (bleed), но я нахожу их только для обложки (мы будем делать нашу обложку в другом DTP-инструменте), а не для внутренних страниц. Я искал на этом форуме и нашёл два вопроса; в одном пользователь взламывает какой-то tex-файл и использует размеры в pt. Это выходит за рамки моего опыта, и я был бы готов взломать. Но мне нужны чёткие инструкции, пожалуйста, если решение требует настройки внутренних механизмов XeTeX.

Я рассмотрел решение, при котором я вручную рассчитаю и установлю больший размер страницы. Тогда мне пришлось бы настроить все поля так, чтобы у нас было 3 мм чистого вылета, который можно срезать, и получить нужный финальный размер страницы. Когда я смотрю на область «Margins» (Поля), там много опций и полезные стрелки разных цветов. Так что, если я хочу настроить поля со стрелками синего цвета и добавить свои 3 мм, это будет очень косвенным путём. И я не понял, как работают поля переплёта (binding gutter), внешнее поле (outer gutter) и боковые поля и как они взаимодействуют друг с другом. Я могу кликать по всему (и я это делал), но предпочту услышать от опытного пользователя PTXprint.


Кратко (TL/DR):

Мы будем использовать Wir-machen-Druck. Это огромная компания с примерно 656 сотрудниками, 100 филиалами в Европе, более чем 2 миллионами клиентов, 59000+ продуктами и очень справедливыми ценами, потому что всё полностью автоматизировано. Поэтому, пожалуйста, не говорите мне «Вы хотите сделать это иначе». Было бы лучше, если бы выводимый PDF-файл соответствовал нормам печати, и вылет был бы не просто дополнительными полями, а фактически определялся как вылет согласно концепции PDF TrimBox и т.д. Компания не будет менять свой рабочий процесс для наших библейских фрагментов, когда они обрабатывают 25000 заказов в день. И мы очень довольны ими, использовали их несколько лет для листовок, книг, футболок, закладок и т.д.

Они дают очень чёткие инструкции, и когда мы следуем им, мы обычно получаем очень хорошие результаты. Если возможно, я загрузлю типичный лист инструкций. Он на немецком, но вы можете его прочитать. Я вырезал страницы из документа и обрезал их, так что вы увидите только внутренние страницы (Inhaltsseiten), которые относятся к этому вопросу. [Я не смог найти, как загрузить файл, поэтому я вставлю изображение здесь.]

ничего

Вы можете быть удивлены тем фактом, что они хотят вылет даже на внутренних сторонах, где будет происходить переплёт; и где обычная обрезка вылетов не будет выполняться. Это потому, что они управляют парком разных машин и филиалами и предлагают клиенту разные варианты переплёта, например «клей» или «шнуровка». Так что они решат до производства, какая машина доступна, и сделают раскладку (impagination) соответственно. Они даже автоматически применяют коррекцию толщины бумаги в зависимости от переплёта, чтобы контент (чёрные элементы) был выровнен на всех страницах, независимо от того, где страница находится в разделе.

За последние 20 лет мы использовали разные онлайн-цифровые печатные цеха в Европе. Могу сообщить, что их подход к обработке вылетов и подробное предписание того, как они хотят PDF-файлы, довольно последовательны. Так что то, о чём я спрашиваю сегодня, — это ничего экзотического или странного, а скорее абсолютно стандартная практика. Вы можете посмотреть сами. Я заметил, что wir-machen-druck теперь используют геоблокировку, поэтому, если вы заходите туда с другого континента, рассмотрите возможность использования VPN-инструмента.

Последняя деталь: Это немного срочно, потому что у нас предстоят международные поездки, и мы обязаны выполнить определённый тираж для «особого случая». У нас есть финансирование, и это должно произойти. Мне нужно знать сейчас, пожалуйста, в самом начале, что PTXprint может обработать базовый макет, или мне нужно выделить дополнительное время для постобработки в каком-то другом инструменте, например Acrobat, что было бы грустно и потенциально могло бы привести к ошибкам.

Спасибо

 

Переведено машиной с языка English
PTXprint от (934 очков)
изменено от | 175 просмотров

3 Ответов

+1 голос
Лучший ответ
Здравствуйте, Тим,

Спасибо за длинный и подробный вопрос. Как вы правильно заметили, мы действительно используем вылеты (bleed) для графики на обложке, но не для страниц с текстовым содержанием.

Обычно, если для этого требуется что-то подобное, мы можем вмешаться и добавить эту функцию по мере необходимости. Однако этот запрос не мог прийти в худшее время! Команда разработки вот-вот отправится в поездку и будет занята различными воркшопами вплоть до конца мая.

Так что, если вам это нужно срочно, просто добавьте вручную 3 мм (к текущим полям) и соответствующим образом отрегулируйте размер страницы. Если сделать это правильно, это никак не повлияет на макет; и если в будущем нам удастся добавить опцию вылета для внутренних страниц, тогда вы сможете удалить лишние 3 мм и установить эту опцию. Но не ждите, пока мы это сделаем.

Есть небольшой шанс, что кто-то, подглядывающий в этом списке, придумает фрагмент TeX, который решит вашу проблему; но я бы не рассчитывал на это.
Переведено машиной с языка English
от (3,2тыс. очков)
выбрано от
0 голосов
Что именно вам нужно вынести за обрез (bleed)? Мы уже поддерживаем вылеты. Чтобы получить их, вам нужно включить обрезные метки (crop marks), и тогда PDF будет выведен с отдельными mediabox и trimbox. Выступы-вкладки (thumbtabs) выводятся в область вылета. Обложки также растягиваются в свои вылеты. Печатники, как правило, хотят обрезные метки. Причина, по которой я спрашиваю, что именно вы хотите вынести за обрез, заключается в том, что мы не делаем фоновые цвета на основной странице, и поэтому единственным вылетом является белый. Когда печатник говорит о вылетах, он на самом деле говорит об областях резки, которые дают им необходимую вариативность резки для их различных печатных станков.
Мы могли бы и, возможно, автоматизировали бы это, но пока вы можете достичь того же, увеличив размер страницы и поля, как вы и сказали. Если вы используете выступы-вкладки (thumbtabs), вам нужно будет дать им дополнительный размер, чтобы они растягивались через дополнительную область вылета. Мы уже делаем для них вылет 3 мм, но это видно только тогда, когда вы выводите обрезные метки.

Так что в вашем случае я бы установил размер бумаги 141 мм, 221 мм (вы можете ввести это в поле размера страницы в настройках макета, ровно так, как здесь) и затем увеличить поля на 3 мм со всех сторон. Мой вывод из пикселизированного немецкого текста состоит в том, что от вас требуется иметь минимум 5 мм поля сверх этого, так что в целом > 8 мм. Так что увеличьте поля на 3 мм (поскольку они применяются к обеим сторонам страницы), а также верхнее и нижнее поля. Если это не сработает для вас и вам обязательно нужен trimbox внутри mediabox, чтобы дать реальную обрезку, напишите нам, и мы что-нибудь придумаем, но я подозреваю, что они даже не смотрят на эти рамки в PDF. В ответ на ваш вопрос о том, как работают боковые поля. Вот как: поле (margin) устанавливает поля для внутреннего/внешнего края одинаковыми (значение поля). Поле переплёта (gutter margin) добавляется к внутреннему полю, если не установлено внешнее поле (outer gutter), в котором случае оно добавляется к внешнему полю вместо этого.

Кстати, большинство проектов начинаются с размера бумаги, затем признают обрезку внутри него и просто увеличивают свои поля соответственно. Но вы можете делать так, как делаете вы, и работать в обратном направлении от предполагаемого размера макета страницы, добавляя обрезку.

Вкратце. Да, PTXprint может это обработать. Если сегодня не может, мы можем сделать так, чтобы мог. Продолжайте. Я бы сначала попробовал то, что я предложил здесь, а затем вернулся к нам, если проблемы всё ещё останутся. Кстати, команда PTXprint также будет в поездке в ближайшие несколько недель, поэтому время нашего ответа может быть не таким, как нам хотелось бы.

Так Wir-machen-Druck обрабатывают тонкую бумагу (< 50 г/м²)? Это коммерческий заказ? В коммерческом мире деньги, как правило, помогают стимулировать приоритеты.
Переведено машиной с языка English
от (658 очков)
изменено от
0 голосов

Спасибо @Mark P и @mhosken за подробные ответы. Со мной раньше случалось, что, будучи новым пользователем, я упускал из виду уже существующую функцию в PTXprint. Поэтому я хотел убедиться, прежде чем вручную настраивать нашу потребность в выносе (bleed). Теперь я последую их совету, вручную рассчитаю параметры и решу вопрос с помощью дополнительных полей и личных заметок в моих файлах.

Так что этот вопрос можно пометить как «решенный», если такая функция доступна на этом форуме.

Для справки: я спрашивал о выносе (bleed) как о существительном, а не как о глаголе. @mhosken спросил в ответ: «Что именно вам нужно вынести?» И в данном случае ответ — «ничего видимого». Это требование типографий: мы должны предоставлять в нашем PDF область с запасом в 3 мм со всех сторон от «окончательного размера страницы». Когда я использую Scribus, там есть такая функция, и в англоязычном интерфейсе эту область называют «bleed».

Для полноты картины: в немецком языке есть несколько технических терминов для обозначения области, доступной для элементов дизайна, таких как фоновые фотографии или цветовые фоновые области, выходящих за пределы окончательного размера страницы; с намерением срезать эту область в процессе производства, чтобы получить чистый результат без белых краев. 

Я поискал: используемые термины — «Beschnittzugabe», «Beschnittrand», «Beschnitt» или «Anschnitt».  Когда я ввожу эти термины в DeepL Pro, он дает «Bleed allowance», «Bleed margin», «Bleed», «Printed edge», и регистр букв не мой. Нам нужен технический словарь для печати, дизайна и издательского дела, чтобы убедиться, что мы общаемся на международном уровне без недопонимания. У меня нет такого словаря, извините.


И я также проверил вопрос о том, что «печатники обычно хотят обрезные метки», в противовес моему утверждению «Я знаю, что ... не хотят обрезные метки». Мы оба правы: печатники в Европе не хотят получать обрезные метки от своих клиентов. Они сами выполняют imposition (раскладку), в зависимости от многих параметров, и только тогда добавляют обрезные метки, если и как это необходимо. Если вы хотите прочитать целую страницу об этой теме, вот ссылка; вы, конечно, можете автоматически перевести её:
Информационная страница об ориентирах (registration marks)
Соответствующая информация содержится в этом предложении (они используют термин «registration marks» как общий, включая фактические ориентиры, обрезные метки, а также метки сгиба и цветовые образцы): 

Однако в WIRmachenDRUCK вам не нужно ничего делать в этом отношении, так как мы автоматически добавляем необходимые ориентиры (registration marks) в ваши печатные файлы перед печатью.

И был дополнительный вопрос о тонкой бумаге (< 50 г/м²). [Вы когда-нибудь замечали, что, отвечая на вопрос на этом форуме, вы не можете увидеть ни один из предыдущих ответов? Не очень полезно.] Нам никогда не требовалась такая бумага, поэтому я не знал. Но я пошел и посмотрел для вас:
     То, как работает печать в Европе для клиентов с низким бюджетом, таких как наш проект, заключается в том, что функции и дополнительные опции не являются глобальными, а отображаются в веб-интерфейсе «в зависимости от продукта». Поскольку наша типография предлагает около 400+ групп продуктов и около 60 000 возможных вариантов, я не могу легко найти это в общем виде. 

Если мы отфильтруем это до «маленькие книги, с твердой обложкой и 4/4 цветом в CMYK и 80 страницами контента», то самая тонкая бумага, которую они предлагают, — это 90 г/м². Если вы посмотрите на их машины и вспомните, что они производят около 25 000 заказов в день, вы, возможно, поймете, почему специальная деликатная бумага не так подходит для их бизнеса и целевых клиентов.



Как я понял PTXprint до сих пор (есть хорошее видео о его преимуществах), он позволяет проектам производить собственные бумажные версии проектов на нескольких этапах. Для (общинного) тестирования, для ободрения, для нишевых аудиторий для отдельных частей. Кажется, что пользователи PTXprint в основном не профессиональные вёрстальщики, чья работа состоит в подготовке целых библейских изданий для коммерческих тиражей. Исправьте меня, если я ошибся. Если вы готовите часть менее чем на 500 страниц, например «Историю Давида» или «Псалмы», нет необходимости платить за тонкую бумагу и иметь довольно хрупкую книгу со специальной бумагой, если только вы не хотите приучить аудиторию обращаться с такой бумагой. 
     Я был рад, что на этом форуме упоминалась специальная компания (я полагаю, в Нидерландах), которая специализируется на производстве Библий и тонкой бумаге; но это далеко от наших текущих потребностей и от моего вопроса о том, как обрабатывать вынос (bleed) в PTXprint.

Мне пришлось улыбнуться мудрости слов «В коммерческом мире деньги, как правило, помогают определить приоритеты». Очень верно. Мы не играем в этой лиге. «В библейском мире деньги, как правило, ограничены». Я делился тем, что, что бы мы ни хотели или делали, печатные компании в нашем ценовом диапазоне не изменят свой рабочий процесс из-за наших запросов или потребностей. У них есть разумное обслуживание клиентов. Например, если вам нужна дополнительная быстрая доставка или если они допустили ошибку, или если клиент допустил ошибку, вы обычно можете связаться с реальным человеком и найти решение, выгодное для обеих сторон. Но мы никогда не сможем изменить какие-либо технические аспекты за пределами их предлагаемого ассортимента, даже если захотим заплатить вдвое больше. Нам нужно было бы найти классическую маленькую типографию, и, я думаю, с ними сложнее связаться между континентами; не уверен, как они сейчас организуют взаимодействие с клиентами.


Надеюсь, что часть этого обмена будет полезна другим пользователям. Это выходит за рамки работы с PTXprint. Тем не менее в названии инструмента есть слово «print» (печать), и я предполагаю, что не весь вывод выполняется на локальных лазерных принтерах. С приветом.

Переведено машиной с языка English
от (934 очков)
Спасибо за информацию. Что касается бумаги, 80 г/м² обычно имеет толщину 0,1 мм, поэтому 500 страниц будут толщиной 1 дюйм, что приемлемо, но 1300 страниц для полной Библии будут толщиной 2,5 дюйма, что довольно похоже на кирпич. Именно поэтому мы всегда ищем печатники с печатью по требованию (POD), способные печатать на тонкой бумаге.
Переведено машиной с языка English
Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Моя доверенная справочная книга по Linux Майкла Кофлера за 30 лет и 19 изданий выросла до объема 2400 страниц. Последнее издание, которое я купил на бумаге, было в 2011 году, и тогда к нему добавили бесплатную цифровую версию. Теперь я покупаю только PDF-версию и беру её с собой, когда путешествую.

Типографии, которые мы используем в Европе, все предлагают калькулятор толщины для каждого продукта, где это имеет смысл. Каждый из них точно настроен на выбранный вид бумаги и выбранный способ переплета. Клиентам нужна эта информация, чтобы они могли спроектировать корешки книг.
Мы всегда радуемся, когда создаем книгу, которая представляет собой «настоящий корешок», имея более нескольких десятков страниц. (В основном мы делаем только буклеты и можем скреплять их скобами.) До сих пор эти расчеты всегда были верны.
Переведено машиной с языка English

Похожие вопросы

0 голосов
2 ответов 139 просмотров
Может ли кто-нибудь помочь мне разобраться с настройкой и использованием диглота? Я загрузил несколько ... в общественном достоянии/нашим собственным обратным переводом проекта?
Jordan K 110 задал вопрос апр 6
0 голосов
2 ответов 929 просмотров
Я использую PTXprint для экспорта текста моего проекта Paratext в файлы PDF. Если я выбираю Несколько книг (Multiple ... утомительно. Есть ли способ сделать это за один шаг?
bit 495 задал вопрос июл 4, 2022
0 голосов
1 ответ 144 просмотров
Вот моя проблема: В сноске переводчик приводит ивритское слово из исходного текста и диапазон его значений. Верхняя часть ... от размера основного шрифта. Как решить эту проблему?
Y Mdu Niê 124 задал вопрос мар 10
0 голосов
1 ответ 148 просмотров
Все остальные заголовки разделов отображаются в тексте правильно, но заголовок раздела для \c 1 вытесняется на пустую ... view?usp=sharing> надеюсь, эта ссылка работает. Спасибо
anon095293 129 задал вопрос мар 24, 2025
0 голосов
0 ответов 176 просмотров
Есть ли иллюстрации, предпочтительно линейные рисунки, доступные для печатного издания Евангелия от Луки и Деяний Апостолов в одной ... да, то как мы можем получить к ним доступ?
anon290504 126 задал вопрос дек 11, 2020
Welcome to Support Bible, where you can ask questions and receive answers from other members of the community.
And let us consider how we may spur one another on toward love and good deeds, not giving up meeting together, as some are in the habit of doing, but encouraging one another—and all the more as you see the Day approaching.
Hebrews 10:24-25
3,060 вопросов
6,021 ответов
5,689 комментариев
2,035 пользователей