Comment configurer le fond perdu pour l'impression commerciale [résolu]

Question

Nous préparons une petite mais importante tirage pour une commande auprès d'un imprimeur en ligne de premier plan en Europe.

D'après notre expérience, nous savons qu'ils souhaitent des fichiers PDF avec un fond perdu de 3 mm tout autour de la taille finale. La taille finale souhaitée est de 135 x 215 mm, donc plus étroite et plus haute que le format A5.

Dans PTXprint, j'ai défini dans > Layout (Mise en page) la > Page Size (Taille de la page) à 135 mm, 215 mm. Et dans > Finishing (Finition), j'ai opté pour 1-up (car l'imprimerie fera toujours sa propre imposition) et la > Physical Paper Size (Taille physique du papier) à 141 mm, 221 mm. Vous pouvez faire le calcul : 135 mm + 2x 3 mm = 141 mm. C'est notre flux de travail normal lorsque nous utilisons Scribus pour la mise en page avec une commande commerciale.

Évidemment, je manque quelque chose, et je suis nouveau sur PTXprint. Lorsque je fais ma vérification pré-presse (pre-flight-check) avec Acrobat, le document est toujours affiché (propriétés) comme ayant seulement 135 mm x 215 mm, donc la "Physical Paper Size" (Taille physique du papier) n'est pas appliquée.


J'ai trouvé une autre question https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242  où il est conseillé d'activer l'option > Finishing > Crop Marks (Repères de coupe). J'ai donc essayé cette option, mais cela a très mal tourné :

• D'abord, je sais que nos imprimeries commerciales en Europe ne veulent pas de repères de coupe, c'est indiqué dans leur documentation. Et elles ne veulent pas non plus des autres "décorations", je suppose parce que cela gaspille de la toner ou réduit la qualité de leur papier recyclé et est sans importance pour leurs flux de travail.
• La taille du papier ressort à 160,4 mm x 240,4 mm. Étant donné que la façon de travailler de ces imprimeries est de toujours couper exactement 3 mm "tout" autour, cela nous donnerait une taille de page finale de 154,4 mm x 234,4 mm et pas la taille dont nous avons besoin, soit 135 mm x 215 mm. Et je sais par expérience que ma commande serait rejetée par un e-mail automatique.

Donc, je pense que vous avez compris le problème. Comment puis-je configurer PTXprint pour obtenir la sortie dont nous avons besoin s'il vous plaît ? : 3 mm de fond perdu tout autour (4 côtés) ajoutés à la taille de page finale, afin qu'ils puissent être coupés après l'impression et la reliure.

J'ai cherché dans l'outil via la boîte de recherche des paramètres et j'ai trouvé que PTXprint connaît le fond perdu, mais je ne le trouve que pour la couverture (nous ferons notre couverture dans un autre outil de mise en page), et non pour les pages intérieures. J'ai cherché sur ce forum et j'ai trouvé deux questions ; l'une où un utilisateur modifie (hacking) un fichier tex et utilise des dimensions en pt. Cela dépasse mon expérience et je serais prêt à modifier le code. Mais j'aurais besoin d'instructions claires s'il vous plaît, si la solution implique de bidouiller les entrailles de XeTeX.

J'ai envisagé une solution où je calcule manuellement et définis une taille de page plus grande. Ensuite, je devrais ajuster toutes les marges de telle sorte que nous ayons 3 mm de fond perdu net qui peuvent être coupés et nous donner la taille de page finale dont nous avons besoin. Lorsque je regarde la zone "Margins" (Marges), il y a beaucoup d'options et des flèches utiles de couleurs. Donc, si je veux ajuster les marges de la flèche bleue et ajouter mes 3 mm, ce serait très indirect. Et je n'ai pas compris comment fonctionnent ensemble la gouttière de reliure, la gouttière extérieure et les marges latérales. Je peux cliquer ici et là (et j'en ai fait quelques-uns), mais je préférerais entendre un utilisateur expérimenté de PTXprint.


En bref (TL/DR) :

Nous utiliserons Wir-machen-Druck. C'est une énorme entreprise avec environ 656 employés, 100 sites en Europe, plus de 2 millions de clients, plus de 59 000 produits et des prix très équitables, car entièrement automatisée. Alors, s'il vous plaît, ne me dites pas "Vous voulez faire autrement". Il serait préférable que le PDF de sortie respecte les normes d'impression, et que le fond perdu ne soit pas simplement des marges supplémentaires, mais soit réellement défini comme fond perdu par le concept PDF de TrimBox et similaires. L'entreprise ne changera pas son flux de travail pour nos portions de Bible, alors qu'elle traite 25 000 commandes par jour. Et nous sommes très satisfaits là-bas, nous les utilisons depuis plusieurs années, pour des flyers, des livres, des t-shirts, des marque-pages, etc.

Ils donnent des instructions très claires et lorsque nous les respectons, nous obtenons normalement de très bons résultats. Si possible, je téléverserai une feuille d'instructions typique. Elle est en allemand, mais vous pouvez la lire. J'ai coupé des pages du document et les ai recadrées, de sorte que vous ne verrez que les pages intérieures (Inhaltsseiten) qui se rapportent à cette question. [Je n'ai pas trouvé comment téléverser un fichier, donc je vais coller une image ici.]



Vous serez peut-être surpris par le fait qu'ils veulent du fond perdu même sur les intérieurs, là où la reliure se fera ; et là où la coupe du fond perdu normal ne sera pas effectuée. C'est parce qu'ils exploitent un parc de différentes machines et de sites et offrent au client différentes options de reliure, comme "collage" ou "reliure à ficelle". Ils décideront donc avant la production quelle machine est disponible et feront l'imposition en conséquence. Ils appliquent même automatiquement une correction d'épaisseur du papier, selon la reliure, de sorte que le contenu (la partie noire) sera aligné sur toutes les pages, indépendamment de l'endroit où se trouve une page dans une section.

Ces 20 dernières années, nous avons utilisé différentes imprimeries numériques en ligne en Europe. Je peux vous dire que leur façon de gérer le fond perdu et de prescrire en détail comment ils veulent les fichiers PDF est assez cohérente. Donc, ce que je demande aujourd'hui n'est rien d'exotique ou d'étrange, mais plutôt tout à fait courant. Vous pouvez vérifier par vous-même. J'ai remarqué que wir-machen-druck utilise maintenant le géoblocage, donc si vous y allez depuis un autre continent, envisagez d'utiliser un outil VPN.

Un dernier détail : C'est un peu urgent, car nous avons des voyages internationaux à venir et nous nous sommes engagés pour un certain tirage pour une "occasion spéciale". Nous avons le financement et cela doit se faire. J'ai besoin de savoir maintenant s'il vous plaît, au début, que PTXprint peut gérer la mise en page de base, ou je dois prévoir du temps supplémentaire pour le post-traitement dans un autre outil comme Acrobat, ce qui serait triste et pourrait introduire des erreurs.

merci

 

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Answer 1

Bonjour Tim,

Merci pour votre longue et détaillée question. Comme vous l'avez correctement noté, nous utilisons le fond perdu pour les illustrations de la couverture, mais pas pour les pages de contenu textuel.

En général, s'il y a quelque chose comme cela dont nous avons besoin, nous pouvons intervenir et ajouter la fonctionnalité si nécessaire. Cependant, cette demande ne pouvait pas tomber à un pire moment ! L'équipe de développement est sur le point de partir en voyage et sera occupée à divers ateliers jusqu'à la fin mai.

Donc, si vous en avez besoin rapidement, allez-y et ajoutez manuellement 3 mm (aux marges actuelles) et ajustez la taille de la page en conséquence. Si c'est fait correctement, cela n'affectera pas du tout la mise en page ; et si à l'avenir nous parvenons à ajouter une option pour un fond perdu pour les pages intérieures également, alors vous pourrez supprimer les 3 mm excédentaires et définir l'option. Mais n'attendez pas que nous le fassions.

Il y a une légère chance que quelqu'un qui traîne sur cette liste pense à un extrait TeX qui résoudra votre problème ; mais je ne compterais pas dessus.

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Answer 2

De quoi avez-vous besoin de fond perdu ? Nous prenons déjà en charge les fonds perdus. Pour les obtenir, vous devez activer les repères de coupe et le PDF sera alors généré avec des mediabox et trimbox séparés. Les onglets (thumbtabs) sont générés dans le fond perdu. Les couvertures s'étendent également dans leurs fonds perdus. Les imprimeurs ont tendance à vouloir des repères de coupe. La raison pour laquelle je mentionne de quoi vous voulez le fond perdu est que nous ne faisons pas de couleurs de fond sur la page principale et que le seul fond perdu est donc blanc. Alors que l'imprimeur parle de fonds perdus, il parle en réalité de zones de coupe qui lui donnent la variabilité de coupe nécessaire pour ses différentes presses.
Nous pourrions et pourrions automatiser cela, mais pour l'instant, vous pouvez obtenir le même résultat en, comme vous le dites, augmentant la taille de la page et les marges. Si vous utilisez des onglets, vous voudrez donner aux onglets la taille supplémentaire pour s'étendre sur la zone de fond perdu supplémentaire. Nous les faisons déjà déborder de 3 mm, mais cela ne s'affiche que si vous générez des repères de coupe.

Donc, ce que je ferais dans votre cas, c'est définir ma taille de papier à 141 mm, 221 mm (vous pouvez taper cela dans la boîte de taille de page dans les paramètres de mise en page, exactement comme ici) et ensuite augmenter les marges de 3 mm tout autour. Mon interprétation de l'allemand pixelisé est que vous êtes tenu d'avoir au moins 5 mm de marge en plus de cela, donc au total > 8 mm. Donc, augmentez les marges de 3 mm (puisque elles sont appliquées aux deux côtés de la page) ainsi que les marges supérieure et inférieure. Si cela ne peut pas fonctionner pour vous et que vous devez avoir une trimbox à l'intérieur de la mediabox pour donner la coupe réelle, revenez vers nous et nous trouverons une solution, mais je soupçonne qu'ils ne regardent même pas ces boîtes dans le PDF. En réponse à votre question sur la façon dont fonctionnent les marges latérales. C'est ceci : la marge définit les marges intérieure/extérieure pour qu'elles soient les mêmes (la valeur de la marge). La marge de gouttière est ajoutée à la marge intérieure, sauf si la gouttière extérieure est définie, auquel cas elle est ajoutée à la marge extérieure à la place.

PS : la plupart des projets commencent par une taille de papier, puis reconnaissent la coupe à l'intérieur de celle-ci et augmentent simplement leurs marges en conséquence. Mais vous pouvez faire comme vous le faites et travailler à rebours à partir d'une taille de mise en page de page prévue et ajouter la coupe.

En résumé. Oui, PTXprint peut le gérer. Si ce n'est pas possible aujourd'hui, nous pouvons faire en sorte que ce le soit. Allez-y. J'essaierais d'abord ce que j'ai proposé ici et puis revenez vers nous s'il y a encore des problèmes. PS : l'équipe PTXprint sera également en voyage au cours des prochaines semaines, donc nos temps de réponse peuvent ne pas être aussi bons que nous le souhaiterions.

Donc, Wir-machen-Druck gère-t-il le papier fin (< 50 g/m²) ? Est-ce un travail commercial ? Dans le monde commercial, l'argent a tendance à aider à encourager les priorités.

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Answer 3

Je remercie @Mark P et @mhosken pour leurs réponses détaillées. Il m'est déjà arrivé, en tant que nouvel utilisateur, de passer à côté d'une fonctionnalité existante dans PTXprint. Je voulais donc m'assurer de la situation avant d'arranger manuellement notre besoin de fond perdu (bleed). Je vais maintenant suivre leurs conseils, effectuer les calculs manuellement et résoudre le besoin avec des marges supplémentaires et des notes personnelles dans mes fichiers.

Donc, cette question peut être marquée comme « résolue » si cette fonctionnalité est disponible sur ce forum.

Pour la précision : je demandais « bleed » en tant que nom, et non en tant que verbe. @mhosken a demandé en retour « qu'est-ce que vous avez besoin de faire en bleed ? » Et dans ce cas, la réponse est « rien de visible ». C'est une exigence des imprimeries que nous fournissions dans notre PDF une zone supplémentaire de 3 mm tout autour de notre « taille finale de page ». Lorsque j'utilise Scribus, il existe une fonctionnalité, et ils appellent cette zone « bleed » dans l'interface en anglais.

Pour être complet : En allemand, il existe plusieurs termes techniques pour la zone disponible pour les éléments de conception comme les photos d'arrière-plan ou les zones de couleur d'arrière-plan au-delà de la taille finale de la page ; avec l'intention de couper cette zone lors de la production et d'obtenir un résultat propre sans aucune trace de blanc. 

J'ai cherché : Les termes utilisés sont « Beschnittzugabe », « Beschnittrand », « Beschnitt » ou « Anschnitt ».  Lorsque je saisis ces termes dans DeepL Pro, il me donne « Bleed allowance », « Bleed margin », « Bleed », « Printed edge » et la capitalisation n'est pas la mienne. Nous aurions besoin d'un dictionnaire technique pour l'imprimerie, la conception et l'édition pour nous assurer que nous parlons à l'international sans malentendus. Je n'en ai pas à disposition, désolé.


Et j'ai également cherché la question des « imprimeurs ont tendance à vouloir des repères de coupe » par rapport à ma déclaration « je sais que ... ne veulent pas de repères de coupe ». Nous avons tous les deux raison : Les imprimeurs en Europe ne veulent pas les repères de coupe de leurs clients. Ils font leur propre imposition, en fonction de nombreux paramètres et n'ajoutent des repères de coupe que si et comme nécessaire. Si vous voulez lire une page entière sur ce sujet, voici un lien ; vous pouvez certainement le traduire automatiquement :
Une page d'information sur les repères de calage
L'information pertinente est cette phrase (ils utilisent « registration marks » comme terme générique, incluant les repères de calage réels, les repères de coupe, ainsi que les repères de pliage et les échantillons de couleur) : 

Chez WIRmachenDRUCK, cependant, vous n'avez rien à faire à cet égard, car nous ajoutons automatiquement les repères de calage nécessaires à vos fichiers d'impression avant l'impression.

Et il y a eu une question de suivi sur le papier fin (< 50 g/m²). [Avez-vous déjà remarqué que vous ne pouvez pas voir aucune des réponses précédentes lorsque vous répondez à une question sur ce forum ? Pas très utile.] Nous n'avons jamais eu besoin d'un tel papier, donc je ne le savais pas. Mais je suis allé jeter un œil pour vous :
     La façon dont l'impression fonctionne en Europe, pour les clients à petit budget comme notre projet, est que les fonctionnalités et les extras ne sont pas globaux, mais sont affichés sur l'interface web « par produit ». Donc, comme notre imprimerie propose environ 400+ groupes de produits et environ 60 000 variations possibles, je ne peux pas facilement le vérifier de manière générale. 

Si nous filtrons cela pour « petits livres, avec couverture rigide et 4/4 couleurs en CMJN et 80 pages de contenu », alors le papier le plus fin qu'ils proposent est de 90 g/m². Si vous regardez leurs machines, et si vous vous souvenez qu'ils produisent environ 25 000 commandes par jour, vous comprendrez peut-être pourquoi le papier spécial délicat n'est pas très adapté à leur activité et à leurs clients cibles.



La façon dont j'ai compris PTXprint jusqu'à présent (il y a une bonne vidéo sur les avantages) est qu'il permet aux projets de produire leurs propres versions papier de projets à plusieurs stades. Pour les tests (communautaires), pour l'encouragement, pour les publics de niche pour des portions. Il semble que les utilisateurs de PTXprint ne soient pas principalement des typographes professionnels dont le travail est de préparer des éditions complètes de la Bible pour des tirages commerciaux. Corrigez-moi si je me trompe. Si vous préparez une portion de moins de 500 pages, par exemple « L'histoire de David » ou « Les Psaumes », il n'y a pas besoin de payer en plus pour le papier fin, et d'avoir un livre plutôt délicat avec un papier spécial, à moins que vous ne vouliez entraîner un public à manipuler un tel papier. 
     J'étais heureux que sur ce forum il y ait mention d'une entreprise spéciale (je crois aux Pays-Bas) qui se spécialise dans la production de Bibles et le papier fin ; mais cela est loin de notre besoin actuel et de ma question sur la façon de gérer le bleed dans PTXprint.

J'ai dû sourire devant la sagesse de « Dans le monde commercial, l'argent tend à aider à encourager les priorités. » Très vrai. Nous ne jouons pas dans cette ligue. « Dans le monde de la Bible, l'argent tend à être limité. » J'avais partagé que quoi que nous voulions ou fassions, les entreprises d'imprimerie dans notre gamme de prix ne changeront pas leur flux de travail pour nos demandes ou besoins. Ils ont un service client raisonnable. Par exemple, si vous avez besoin d'une livraison supplémentaire rapide ou s'ils ont fait une erreur, ou si le client a fait une erreur, vous pouvez généralement joindre un être humain réel et trouver une solution qui est gagnant-gagnant. Mais nous ne pouvons jamais changer aucun aspect technique au-delà de leur gamme de produits offerte, même si nous voulions payer le double. Nous aurions besoin de trouver une petite imprimerie classique, et celles-ci sont moins faciles à contacter intercontinentalement, je suppose ; je ne suis pas sûr de comment elles gèrent leur interaction client ces jours-ci.


J'espère que certains de cet échange seront utiles à d'autres utilisateurs. Cela va au-delà de la manipulation de PTXprint. Il y a toujours « print » dans le nom de l'outil, et je suppose que toutes les sorties ne sont pas faites sur des imprimantes laser locales. Salutations.

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Comments

Merci pour les informations. Concernant la question du papier, 80 g/m² est typiquement épais de 0,1 mm, donc 500 pages feraient 1 pouce d'épaisseur, ce qui est acceptable, mais 1300 pages pour une Bible complète feraient 2,5 pouces, ce qui est un véritable briquet. C'est pourquoi nous cherchons toujours des imprimeurs POD capables d'imprimer sur papier fin.

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Oui, je sais ce que vous voulez dire. Mon livre de référence de confiance pour Linux par Michael Kofler a grandi pendant 30 ans et 19 éditions jusqu'à une taille de 2400 pages. La dernière édition que j'ai achetée sur papier était en 2011, et à l'époque, ils ont ajouté une version numérique gratuite. Maintenant, je n'achète que la version PDF et je l'emmène avec moi lorsque je voyage.

Les imprimeries que nous utilisons en Europe proposent toutes un calculateur d'épaisseur pour chaque produit où cela a du sens. Chacun est précisément ajusté au stock de papier sélectionné et à la méthode de reliure choisie. Les clients ont besoin de ces informations afin qu'ils puissent concevoir les dos des livres.
Nous apprécions toujours lorsque nous avons créé un livre qui présente un « vrai dos », ayant plus que quelques dizaines de pages. (Nous ne faisons la plupart du temps que des brochures et pouvons les faire agrafées.) Jusqu'à présent, ces calculs étaient toujours corrects.

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