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在这里我得坦白一下,我对希伯来语知之甚少,但我正在尝试弄清楚如何找到我认为应该出现在“Biblical Terms”(圣经术语)工具中的内容。
Ezk. 14:20 中有单词 בְצִדְקָתָ֖ם,在“Source Language Text”(源语言文本)窗口中被注释为 ‘by.their.righteousness’(凭他们的义)。在 Paratext 的“Source Language Text”中右键单击该单词,显示它由两部分组成:介词 בְּ ‘in’(在……里)和词干 צְדָקָה ‘righteousness’(义)(定义来自“Abridged BDB”)。将词干 צְדָקָה 粘贴到“Biblical Terms”工具的搜索框中,并在“Find”(查找)中选择“Hebrew term”(希伯来语术语),返回的单词被英文注释为 ‘right, just’(公义,公正),共有 96 个实例。Ezk. 14:20 不在其中。
在“Source Language Text”中搜索以西结书中的词干 צְדָקָה 返回 22 个结果。为什么这 22 个词干 צְדָקָה 的实例没有包含在“Biblical Terms”工具中?事实上,在“Source Language Text”中搜索“所有书卷”中的词干 צְדָקָה 返回 159 个结果——比“Biblical Terms”工具中的 96 个多得多。[注:在“Biblical Terms”工具中搜索英文 “righteous(ness)”(义)完全漏掉了 צְדָקָה,因为其注释是 ‘right’(公义)而不是 ‘righteous(ness)’(义)……]
我希望“Biblical Terms”和“Biblical Terms Renderings”(圣经术语译法)工具能帮助我们处理这类问题,但也许我的方法不对?我搜索了 Vimeo 视频寻找帮助,但没有找到任何相关内容。

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谢谢回复,CrazyRocky。但现在我更困惑了……当我选择“Major Terms List”(主要术语列表)搜索 צְדָקָה 时,得到 96 个结果。当我选择“All Terms List”(所有术语列表)搜索 צְדָקָה 时,得到 147 个结果。造成这种差异的原因是什么?再说一次,希伯来语不是我所掌握的语言——我只是想知道如何最好地利用我们现有的工具……

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(642 分) 发布

Paul,我确认 ṣidqātāh 在以西结书 14:20 的“All Biblical terms”(所有圣经术语)列表中,但不在以西结书 14:20 的“Major Biblical terms”(主要圣经术语)列表中。实际上,我在“Major Biblical terms”列表中找不到任何经节的 righteousness(义)。他们通常做得很好,添加了术语出现的所有经节。如果你发现遗漏了某个经节,那应该是一个需要报告的 bug(错误)。
旧约的“Major Biblical terms”列表中没有很多你可能想要的术语。出现超过 500 次的术语不在其中,因此 YWH(耶和华)也不在列表中,大多数上帝的名字也不在。我建议通过从“Major”(主要)和“All”(所有)列表中选择你需要的术语来构建自定义项目列表。如果你只是研究某个单词,使用 Enhanced resource(增强资源)是研究源语言更简单、更少混淆的方式。你甚至可以通过增强资源检查正在使用哪种译法,但该术语必须在你翻译项目关联的圣经术语列表中。这在项目属性的 associations(关联)选项卡中找到。增强资源的这个细微之处在这个视频中解释:https://vimeo.com/387814567

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谢谢加入讨论,anon044949。但我仍然不确定——这是一个应该报告的“bug”(错误),还是“预期行为”?当你说“实际上我在 Major Biblical terms 列表中找不到任何经节的 righteousness(义)”时,这是你预期的吗?我真的不知道……
从 8000 多个“Major Biblical terms”(主要圣经术语)以及不知多少出现次数少于 501 次的“All Biblical terms”(所有圣经术语)(如果少于 501 次是衡量标准——这不是名不副实吗?)中构建自定义项目列表似乎有点令人望而生畏……有这方面的帮助吗?
目前我的感觉是,除非构建自定义列表——或者换种说法——如果使用提供的列表,必然会有遗漏,即使是具有相同词根的单词也是如此。这很容易导致对圣经术语有全面概览的错觉。我不知道该相信哪个列表。
最后,我尝试过使用增强资源。不幸的是,我发现它们使用起来并不更简单或更少混淆……也许是因为像你链接的视频中显示的那样:增强资源和圣经术语列表之间的注释不一致;有多层设置影响所见内容;你必须将鼠标悬停在单词上才能看到它是否是“蓝色”(= 研究术语?);等等。我相当确定我不理解“设计哲学”!但再一次,我觉得自己只能访问手头工具 10% 的功能。感觉不太好…… :frowning:
不管怎样,回到我的第一个问题:这是一个 bug 吗,应该报告吗?

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Paul,我不会说这是 bug。希伯来语单词 righteousness(义)在“All Biblical terms”(所有圣经术语)列表中,而不在“Major Biblical terms”(主要圣经术语)列表中,据我所见仅此而已。处理多个提供的列表对许多人来说很令人困惑,或者至少是他们没有预料到的额外工作。切换到“All Biblical terms”列表是一个快速修复方法,但这样你的活动列表中会有大量术语。另一个“捷径”是使用菜单选项,一步将“Major Biblical terms”列表中的所有术语添加进来,然后当你发现想要跟踪但项目中圣经术语列表中缺失的术语时,再从“All Biblical terms”列表中添加缺失的单词。

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我得到 151 个 צְדָקָה 的实例


正如 anon044949 所说,并非每个术语的所有实例都包含在“Major Biblical Terms”(主要圣经术语)列表中。它的设计初衷并非如此。你始终可以提交反馈报告并提出建议,即在“Major Biblical Terms”列表中包含更多 צְדָקָה 的实例。
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我以为我非常了解“Biblical Terms”(圣经术语)工具。但现在我也困惑了!假设我显示“All Biblical Terms”(所有圣经术语)列表。然后我在列表中导航到 צְדָקָה。“All Books”(所有书卷)的计数是 61。这是在我们项目(JraKhmr)被选中时。(但术语列表不是我们的项目列表。术语列表是“All Biblical Terms”。)

现在我将版本(不是术语列表)更改为 NIV84,瞧!“All Books”有 96 个!

这对我来说毫无意义。我甚至不明白那个下拉菜单是做什么用的。我在帮助文件中找不到任何相关内容。但为什么特定的希伯来语单词出现的次数会根据该列表中选择的翻译而不同?希伯来语单词不在任何翻译中。它在希伯来语文本中,这在所有翻译中都是恒定的。对吗?(我在下拉菜单中找到了另一个翻译,它将同一关键术语的计数更改为 150!)

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嗨,Paul。我为我们的项目做的是,首先,将整个“Major Biblical Terms”(主要圣经术语)列表导入到项目圣经术语列表中。然后,在我对一章进行初步释经检查后,我逐节返回并填写(或检查)关键术语工具(选择“current verse”(当前经节)而不是“all books”(所有书卷))。然后我浏览该经节,看看是否有我希望在其他地方一致翻译的术语,除了列表中已有的内容。然后我切换到“All Biblical Terms”(所有圣经术语)列表并添加这些单词。

这很耗时,但随着你处理一本书,耗时会更少,因为你想要跟踪的新术语数量会随着你做得越多而减少。我一路做到马太福音,发现这非常有帮助。我现在正在处理创世记,虽然有点繁琐,但值得。

然而,试图提前弄清楚你想添加哪些术语是压倒性的,如果你添加太多,你会浪费时间去跟踪像“go”(去)或“and”(和)这样的单词! :slight_smile:

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原因是“All books”(所有书卷)意味着项目中的所有书卷。你看到的是项目中书卷数量的差异导致术语的出现次数在你切换到不同项目时隐藏/显示。如果你查看两个具有完全相同可用书卷选择的项目,那么它们之间的计数应该相同。

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听到这个让我稍微安心一点,viverechristus…… :stuck_out_tongue: 帮助主题“Introduction to Biblical Terms lists”(圣经术语列表简介)并没有提供我所寻找的那种深度的解释;它甚至没有提到“All Biblical Terms”(所有圣经术语)——只提到了“Major”(主要)和“Project”(项目)。我仍然不明白为什么“All Biblical Terms”列表中的条目会比“Major”列表少?!例如,“word of the LORD”(耶和华的话)在 Major 列表中,但不在 All 列表中…… 理解这样做的理由,我想对我会有帮助。

我很感激你描述你的工作流程!我理解得对吗,你是使用“Biblical Terms Renderings”(圣经术语译法)工具来做这件事的?并且是在每一节经文中,或者作为一个单独的步骤,从你的 Project 列表切换到 All 列表?

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我认为区别在于列表的构建方式。在大多数情况下,“All”列表是单独的词根(lemmas)。“Major”列表是经过精心构建的。例如,具有多重含义的词根被拆分为单独的条目(例如,1-צדק “be righteous”(行义),2-צדק “justify”(称义),和 3-צדק “declare righteous”(宣告为义)),并且该词根出现的所有引用列表都经过仔细排序,以将其与不同的含义关联起来。[旁注:这通常很有帮助,但有时你会对含义或语境进行不同的分析。]

更直接地回答你的问题,制作“Major”列表所付出的额外工作包括添加多词短语。这些非常有用,随着你的工作进展,你可能也会想添加一些自己的短语。例如,我添加了短语“these are the generations”(这是……的后代/世系,这是创世记中的一个关键结构元素,在路得记中巧妙重复),“the word of the Lord was/came”(耶和华的话临到/来到,这是一个引入神谕的关键短语,其含义比“神说”更多),以及“call out against”(大声呼喊反对)。

因为“All”列表实际上只是圣经中(几乎)所有单独词根(stems)的列表,所以你不会在其中找到短语。因此,“Major”列表不仅仅是一个更少的列表——它是一个更少的列表(省略了大多数单词)和一个更多的列表(按含义拆分单词,添加短语)。如果我在这里表述有误,我希望开发团队的某人能纠正我。

我使用的是“Biblical Terms…”(圣经术语……)工具,而不是“Biblical Terms Renderings”(圣经术语译法)工具。总的来说,“Renderings”(译法)工具似乎设计得只能让你做几件事:(1) 在圣经术语列表之间切换(一旦你构建了项目列表,你就停留在该列表上——除非你切换到,例如,“All”列表,以便在你想要添加到项目列表中的术语旁边加一个星号)。(2) 编辑你列表中术语的译法(双击条目,然后在条目的 Renderings 部分中,在单独的几行中添加你将该术语翻译为项目语言的所有方式)——你还可以编辑相关的术语表条目。(3) 编辑译法讨论笔记(双击星号左侧的小图标)。

Biblical Terms…”工具除了做这三件事外,还做以下事情:(4) 对于源语言中出现目标术语的经文,它显示你输入的该术语译法是否出现在翻译项目中。(5) 允许你通过搜索英文释义、项目语言译法、源语言等来过滤列表。(6) 查看相关引用的其他翻译,并与项目翻译进行比较。(7) 在列表下方显示输入的译法,而无需双击条目。(8) 选择不同的翻译 [我对这个选项感到困惑,因为它不会改变术语列表!——我会一直将那个选择保留在你的项目上]。(9) 做许多其他很酷的事情,例如在你的项目文本中标记术语表术语的所有出现,以便你的印刷/数字输出以你选择的任何方式表明,已发布文本中的单词 X 有一个可以查找(或在应用程序中点击!)的术语表条目。

在我看来,“Biblical Terms Rendering”(圣经术语译法)工具仅适用于输入你的翻译将如何翻译术语列表中的特定术语(以及添加讨论笔记,添加/编辑术语表条目)。但为什么不在功能齐全的“Biblical Terms…”工具中这样做呢——该工具会即时反馈你添加的译法是否确实出现在所有相关引用中?这只是我的两美分意见。

是的,这很耗时。[给开发者的旁注:积极维护其圣经术语列表的翻译者/顾问将不断在列表之间切换,以将新项目添加到项目列表中。为此需要 4 次点击(菜单选项卡 … 选择圣经术语列表 … [点击列表] … 确定)。然后你必须重复该过程才能回到你的项目列表。虽然只需两次点击就可以切换翻译,但我不明白为什么任何人会这样做。如果工具中那个“更改翻译”选择列表可以被隐藏,而“选择列表”可以被赋予那个高度可访问且可见的位置,那就太好了!]

你必须找出自己最好的工作流程。我不喜欢做两遍:第一遍添加译法,然后做第二遍寻找要添加的其他相关术语——然后我还必须添加那些译法。并且逐节进行(而不是逐章进行),因为如果我看着整章,我更容易忽略重要术语。另一方面,这大大减慢了我的速度,我可能无法长期维持这种状态。如果你在检查一本书之前先做书籍研究,你也可以注意关键术语/概念,并在进行任何检查之前添加这些术语!仅供参考,这是我在这一阶段的屏幕截图:

除了你在创 2:7 中看到的在我们项目列表中的术语外,我可能会从“All”列表中添加术语“rest”(安息/休息)——不是因为我们总是和到处都以完全相同的方式翻译那个词,而是因为我想要跟踪我们的做法,并确保当我们偏离“正常”翻译时是有正当理由的(而不是在没有考虑更大正典的情况下,在特定经文中凭感觉“自然”地翻译)。

希望这有帮助。

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我们的项目涵盖了整本(新教)圣经。虽然并非所有书籍都已创建,但它们都在列表中。这是造成差异的原因吗?

这是今天我在我们的项目中得到的结果(77:与昨天的数字不同——也许我在做这些操作时创建了一本新书?):

这是希伯来圣经的结果(96)

这是 NIV11R 的结果(150)

我的评论:

  1. “Biblical Terms”(圣经术语)工具绝对令人惊叹,我知道创建像这样复杂的工具需要数百小时的工作。谢谢!我也确信,针对所有功能整体进行的最优设计,可能会导致单个组件看似次优。

  2. 我可以想象,这些差异反映了某种设计特性,一切都在按预期运行。然而,从用户角度来看,为什么 NIV 中某个希伯来词的出现次数会比希伯来圣经多,这一点并不明显。同样,为什么我们的项目(包含希伯来圣经的所有书卷)中的出现次数会比希伯来圣经少,这一点也不明显。

  3. 正如我在本线程的另一处提到的,我不明白为什么会有一个包含不同圣经版本的列表。即使这很有用,它应该如此显眼吗?一个无辜的用户(比如我!)很容易认为,因为他的“Project”(项目)列表是最后选中的,所以他可以选择任何译本并编辑其译法,而将被编辑的是他项目中的译法,因为那是当前活动的列表。(好吧,我看到它现在不再是活动列表了。看来更改活动译本会更改活动列表。但是,可以在菜单选项卡中进一步更改列表,同时不影响活动译本。这让我非常困惑!)

更新:情况变得更糟了。我从我的项目术语列表中删除了 צְדָקָה。然后我将列表更改为“Major Biblical Terms”(主要圣经术语),此时显示的是我的译本。数字现在降到了 61:

请注意,窗口标题为“Project Biblical Terms”(项目圣经术语),但该条目没有星号——它目前不在我的项目术语中。

现在我去选择“All Biblical Terms”(所有圣经术语)列表,活动译本仍然是我们的项目。数字升到了 77:

窗口标题仍然是“Project Biblical Terms”(项目圣经术语)。

我在想,anon044949,你是否可以对此进行一些测试?如果这不是一个 bug,那也是一个非常奇怪的功能!:slight_smile: 特别是,正如你所说,צְדָקָה 甚至不在“Major Biblical Terms”(主要圣经术语)列表中!

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顺便说一下,Paul。如果你的语言区分这些概念,你也应该将“Inclusive/Exclusive Pronouns”(包含/排他代词)和“Younger/Older Siblings”(年幼/年长兄弟姐妹)列表的内容添加到你的项目列表中。这些不是希伯来语/希腊语单词,而是每个相关引用处的指示符,表明在资源创建者的判断中,代词是排他的还是包含的,或者兄弟姐妹是年长的还是年幼的。你可能不同意这种判断,但它会突出显示那些你需要仔细思考的地方。

我不使用“numbers”(数字)列表,但我想我应该使用它——作为一种额外的检查层级,以确保我们不会遗漏或混淆任何数字。

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我千言万语也无法表达我对 @viverechristus 的感谢!你解释和展示事情的方式是我以前从未见过的(相信我,我找过!)。谢谢你花时间深入到那个细节程度。:+1:

Paul

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谢谢你的提示,@viverechristus——我们的语言确实区分这些代词。我实际上在两周前就添加了这些内容;在那之前我都不知道它们在那里……正在逐步完善,
Paul

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有些内容非常复杂,在帮助文档中只能浅尝辄止。Paratext 中的所有主要工具都是如此。如果你无法参加一些培训,我有一些关于“Biblical Terms”(圣经术语)工作坊的 PowerPoint 可以与你分享。当试图理解增强型资源如何与“Biblical Terms”(圣经术语)工具交互时,事情可能会变得更加复杂。我们在去年六月的网络研讨会中详细讨论了该主题。该网络研讨会有录像。

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这对我来说似乎有点反直觉……尤其是考虑到——

我从未参加过 Paratext 的培训……我看过你的一些视频,但你的 PowerPoint 演示文稿将非常受欢迎!尤其是如果它们包含更多细节的话。

我只是刚刚涉足“增强资源”领域;同样,我是自学的,而且——正如你所说——有点复杂。你有那个网络研讨会录像的链接吗?

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好的,如果我们能回到最初的问题:为什么在源语言工具(SLT)中对 BHS 的列表和搜索给出的 [צְדָקָה] 出现次数不同。
情况 1:SLT 经文 与 全部圣经术语清单
SLT 显示有 159 次出现,而圣经术语工具显示有 150 节经文。
很简单:搜索 BHS 给出的是词根(lemma)的出现次数,而圣经术语工具显示的是包含该词根的经文节数。有几节经文中 [צְדָקָה] 出现了两次或更多次,从而产生了这种表面上的差异。
情况 2:[צְדָקָה] 在全部圣经术语清单中报告为 150 次,但在主要圣经术语清单中只有 96 次
这种差异是由于主要圣经术语清单中的错误造成的。诗篇和以赛亚书中的一些出现位置偏差了一节。更糟糕的是,从以赛亚书 51:6 到玛拉基书的所有包含 [צַדִּיק] 的经文都缺失于主要圣经术语清单中。也就是说,缺失了 53 节经文。除非我遗漏了这些 53 节经文不应被包含的理由,否则这是一个严重的错误。

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谢谢你查明了这一点,anon044949! :+1: 你愿意将其作为错误报告提交到需要提交的地方吗?

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谢谢,anon044949。你能确认该工具只统计已创建的书卷中的经文,而不是“项目范围”中包含的书卷吗?

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Paul,我已经检查了 BHS 中 sedaqah 出现的全部 150 节经文,一次使用全部圣经术语清单,另一次使用主要圣经术语清单。我已经提交了错误报告。

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你需要使用“All Biblical Terms”(所有圣经术语)列表。“Major Biblical Terms List”(主要圣经术语列表)并不包含 צְדָקָה 出现的所有位置。如果你是项目管理员,可以在“Project Settings”(项目设置)中更改默认列表。否则,每次打开“Biblical Terms”工具时,你都可以更改列表。
从工具菜单下的 Biblical Terms 点击 Select biblical terms list …(选择圣经术语列表……),然后选择 All Biblical Terms(所有圣经术语)

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NIV 并非在所有地方都遵循 UBS 希腊语文本,它在某些地方选择了其他抄本。如果 NIV 旧约译者在某些地方也没有遵循 BHS 而做出了一些文本批判选择,我不会感到惊讶。此外,将“Biblical Terms”(圣经术语)工具应用于已出版的译本并不是一个公平的测试,该工具旨在用于新译本,在那里我们可以控制所做出的文本批判选择。如果查看几个关联了相同“Biblical Terms”(圣经术语)列表的不同标准译本项目,却得出了不同的结果,那才是一个问题。——处理“Biblical Terms”(圣经术语)列表可能很复杂,但我从未发现它无法检查我想要检查的内容。

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[Expert]
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这是我制作的一张 PowerPoint 幻灯片,解释了 Paratext 中提供的两个主要列表:

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是的,我认为真正让我困惑的一件事是“All”(所有)列表并不包含出现次数超过 500 次的术语……在我的世界里,这不构成“所有”。:stuck_out_tongue: 我仍然感到困惑,但我想我可以借助 viverechristus 的解释继续前进。

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我将尝试使用另一个工具来验证单词 [ צְדָקָה] 的计数,并看看我是否能更好地解释列表中出现的情况。如果存在问题,我将能够撰写一份有意义的 bug 报告,以便可以采取行动。目前,我们只是模糊地感觉到某些地方对不上,而 Paratext 团队无法解决一个定义不明确的问题。

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我认为非常常见的术语通常不会有问题,将它们放在列表中只是杂乱无章。神圣名称是这一点的例外。但是,是的,一个不同的名称可能会有帮助,如果我们能建议一个不太长的名称,比如“一个比‘Major Biblical Terms’(主要圣经术语)列表更大,但不包含出现次数少于或等于 500 次的单词的列表”。光是谈论这个名称就够让人头疼的了。

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所以我只是按“Count”列对“All”列表进行了排序,发现有 24 个术语出现次数超过 500 次,包括 YHWH、elohim、theos、adonai、kurios、king、priest……因此,500 次的标准似乎不再适用(或者已经不再适用了),也许它确实是一个“All”术语列表。如果是这样,那么帮助条目“Paratext 内置了哪些圣经术语列表?”真的需要更新。

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@Paul 这里还有一些关于圣经术语(以及其他一些工具/主题)的有用培训视频:Effectively Using Paratext - 2019 Advanced Paratext Workshop - Video Outline - Google Docs

它们是用 Paratext 8 制作的,但原则仍然适用,而且工具通常与视频中记录的内容相似。

james_post

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谢谢链接,james_post。有很多东西要学,但很高兴知道有这些可用资源。事实上,昨天有人刚转发给我一些 PNG 的“圣经术语”材料,所以这一切都非常及时。看来提出这个问题是值得的! :wink:

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