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Os caracteres usados em palavras estrangeiras (às vezes usadas em notas de rodapé) devem ser incluídos no inventário de caracteres? Ou há alguma maneira de aceitar os “erros” quando eles aparecem nas verificações básicas como inválidos?

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Paratext por (105 pontos) | 958 visualizações

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Chegando a esta conversa um pouco tarde, mas concordo completamente com davidc78. O USFM deveria ter (no mínimo) um marcador (talvez \fo … \fo* - “o” para “outra língua”) para palavras usadas em uma nota de rodapé que estão em uma língua diferente, seja grego, hebraico, LWC regional, língua nacional, língua internacional, o que for. Palavras marcadas dessa maneira devem ser excluídas da lista de palavras e também excluídas da verificação de caracteres. Alguns usuários podem até querer ter um conjunto de marcadores, como \foh para palavras hebraicas, \fog para palavras gregas, \foa para palavras aramaicas, \fon para língua nacional, \for para LWC regional (ou talvez variedade relacionada), etc., juntamente com tornar o Paratext capaz de lidar com múltiplas listas de palavras (vernácula, grego, hebraico, aramaico, etc.). Isso também não facilitaria vincular o Paratext ao FLEx, excluindo palavras que o usuário não quer incluir em um léxico FLex? De fato, ter múltiplos marcadores como descrevi poderia permitir que o Paratext seja vinculado a múltiplas listas de palavras dentro do Paratext e, talvez, até a múltiplos léxicos FLex.

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por (264 pontos)

Percebi depois que \tl é um marcador USFM que pode ser usado dentro de uma nota de rodapé, para marcar palavras de outra língua (seja uma língua bíblica, uma língua nacional, ou o que for). No entanto, palavras que marquei com \tl ainda aparecem na lista de palavras. Isso não é o que eu quero, e ficaria surpreso se alguém quisesse isso, já que não são palavras na vernácula. (Se alguns usuários quiserem ver essas palavras em uma lista de palavras, sugiro que o Paratext tenha a capacidade de gerar uma lista de palavras secundária apenas com aquelas palavras que são marcadas com \tl.)

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Concordo que seria bom o Paratext ter uma opção para distinguir palavras na vernácula e palavras em outras línguas (bem como a distinção em caracteres). No entanto, o outro lado disso é que o Paratext está verificando as palavras que existem (e serão publicadas) no texto. Se a palavra é vernácula ou não é irrelevante para o processo de verificação, no que diz respeito à necessidade de garantir que as palavras estejam ortografadas corretamente e possivelmente hifenizadas corretamente. A lista de palavras do Paratext está relatando as palavras que existem no texto publicável.

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Bom ponto.

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anon070973,

Há opiniões variadas sobre isso, mas acho que o consenso seria de que você deve incluir apenas os caracteres que ocorrem na língua nas configurações de idioma. Portanto, eu não incluiria grego ou hebraico nas configurações de idioma, já que eles não ocorrem na língua. No entanto, se eu tiver a palavra Cristo no meu texto e a letra c não ocorre normalmente na minha língua, eu ainda incluiria a letra c nas minhas configurações de idioma, já que Cristo agora é uma palavra “usada” na minha língua.
Para as outras letras estrangeiras, você simplesmente as marcaria como válidas no Inventário de Caracteres (Character Inventory), se forem “válidas” no projeto.

Depois de ter dado essa opinião - tenho certeza de que haverá aqueles que discordarão de mim por várias razões.

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por (9,9k pontos)
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Concordo com anon848905 de que se deve incluir letras nas configurações de idioma se elas ocorrerem em palavras emprestadas. Acrescentando ao que anon848905 disse, trabalhei em uma língua onde “b” estava apenas em palavras emprestadas, b glotalizado (b’) e “v” estavam em palavras nativas, e era comum esquecer de digitar o glotal ou confundir “b” com “v”.
Tendo incluído "b’ ", “b” e “v” como caracteres legítimos, uma maneira muito útil de encontrar palavras incorretas era usar o comando “Find similar words” (Encontrar palavras semelhantes) na Lista de Palavras (Wordlist). Ao incluir pares desses três sons na caixa “Letters that sound alike” (Letras que soam parecidas), a Lista de Palavras listaria pares de palavras que diferiam apenas pelos sons. (Por exemplo, se “bolt” e “volt” ocorressem na tradução, comparar “b” e “v” listaria essas duas palavras e diria quantas vezes cada uma ocorreu.)
Além disso, passar pela Lista de Palavras para ver as palavras que ocorrem na tradução ajudaria a encontrar palavras contendo erros de ortografia - seja porque esses erros eram devidos a letras de palavras emprestadas ou porque pessoas imperfeitas cometiam erros inadvertidamente.

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por [Expert]
(735 pontos)
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Deveria haver uma maneira de marcar uma palavra estrangeira com SFMs? Parece que às vezes nossas traduções querem incluir uma palavra francesa para explicar algo em uma nota de rodapé, mas seria bom destacá-la com SFMs e, idealmente, que o inventário de caracteres do Paratext não incluísse palavras marcadas assim. Os SFMs marcados assim não precisariam ser tipografados de forma diferente, a menos que desejado.

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por (1,4k pontos)

Sim, fizemos o mesmo – usando LWC em notas de rodapé – e precisamos marcar esses caracteres especificamente como Válidos. SFMs para marcar esses ajudariam a escolher uma fonte apropriada no momento da tipografia, presumo.

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Encontrei um marcador \tl … \tl* na referência USFM:
http://ubs-icap.org/chm/usfm/2.4/special_text_character_styles.htm#tl
(Você talvez precise clicar no link \tl … \tl* para chegar à explicação daquele SFM específico…)

Ele é definido como:

Palavra(s) transliterada(s) (ou estrangeira(s)).

Esse SFM pode ser usado (como no exemplo dado naquela página) para palavras que você deseja que apareçam de forma diferente (por exemplo, em itálico) na composição tipográfica. Mas elas não precisariam aparecer de forma diferente. Posso imaginar que gostaríamos de usar esse SFM em uma nota de rodapé que tenha uma palavra(s) como parte da explicação em francês, mas se ela será composta de forma diferente ou não, essa seria uma questão para a equipe. Mas, se marcarmos essas palavras estrangeiras, talvez elas pudessem ser excluídas do inventário de caracteres.

Testei o inventário de caracteres, e ele SEMPRE inclui caracteres que estão dentro de um marcador \tl … \tl*. Parece-me que, se isso for uma palavra(s) transliterada(s) e/ou estrangeira(s), talvez o texto devesse ser excluído do inventário de caracteres. Ou, talvez melhor ainda, adicionar uma caixa de seleção abaixo da caixa de seleção “Show combinations” chamada “Include foreign words (\tl)”, e, quando essa caixa estiver desmarcada, o texto marcado com \tl será excluído. Parece uma solicitação de recurso bastante simples e muito útil, @anon291708?

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por (1,4k pontos)

Sim, filtrar caracteres em determinados estilos na Verificação/Inventário de Caracteres (Characters Check/Inventory) seria direto.

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Acho que há dois problemas diferentes sendo considerados aqui. Um é marcar palavras estrangeiras e poder manipulá-las. Isso já existe. O segundo problema é se esses caracteres devem ou não ser listados no inventário de caracteres. Na minha opinião - qualquer caractere que será impresso deve ser listado no inventário de caracteres para que você possa verificar se esses caracteres são válidos ou não. Nas Configurações de Idioma (Language Settings), você identifica os caracteres que pertencem à língua, mas você realmente precisa ser capaz de identificar se tem outros caracteres que serão impressos. Não estou claro sobre o que seria ganho ao ocultar opcionalmente esses caracteres do inventário. Quando você está marcando caracteres como válidos no Inventário de Caracteres (Character Inventory), você não está dizendo que esses são caracteres da língua, mas que são caracteres válidos para serem impressos neste projeto.

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por (9,9k pontos)

Trabalho em um projeto que tem uma série de marcadores definidos pelo usuário (\zeng, \zgrk, \zheb, etc.) para marcar diferentes línguas. Isso nos permite usar fontes e direções de escrita diferentes para diferentes línguas. Mas um bônus adicional foi que marcá-los como \nonpublishable na folha de estilo impede que apareçam no inventário de caracteres e, mais importante, na lista de palavras de ortografia.

É claro que, como as pessoas acima comentaram, você perde alguma funcionalidade e eventualmente quer verificar se todos os caracteres são válidos, então me vejo de vez em quando removendo aquela tag \nonpublishable para executar uma verificação. E, obviamente, você quererá removê-la se seu sistema de publicação ler aquela tag.

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O problema básico aqui é que estamos trabalhando em um mundo multilíngue (grego, hebraico, língua local, língua de comunicação mais ampla), mas o editor no Paratext não reconhece isso. Então “tudo” no projeto X está na língua X. E essa abordagem é apenas muito simplista.

O que é necessário é uma maneira de marcar grego, hebraico e LWC, com estilos SFM únicos (para cada um) e esses serem mantidos separadamente na lista “Válido/Inválido”. E NÃO serem misturados com o inventário de caracteres, ortografia ou lista de palavras da Língua X. (Mesmo a pontuação LWC válida pode ser inválida para a língua X.)

Onde trabalhamos, hoje podemos marcar alguma letra estranha como válida encontrada em uma palavra da LWC em uma nota de rodapé. Mas fazer isso abre a possibilidade de alguém introduzir um erro de digitação na língua X usando esse caractere “válido”, porque o marcamos como válido? Ou seja, é válido para a LWC, mas é INVÁLIDO se usado na Língua X.

Então, como diferenciamos isso? E por que não podemos simplesmente marcar essas como línguas diferentes? Isso parece a solução mais óbvia. Todo outro editor razoavelmente poderoso que eu conheço reconhece “língua”, certamente devemos neste negócio de tradução.

Concedo que isso não é necessário muito, mas é necessário com frequência suficiente que uma solução seria muito útil. (E concordo com anon848905 de que apenas “ignorar” eles é uma solução menos que ideal.) Eles são “válidos” em certos casos; precisamos que o Paratext seja inteligente o suficiente para reconhecer o contexto (os colchetes SFM) e validá-los com base em seu subconjunto particular.

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