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Les caractères utilisés dans les mots étrangers (parfois utilisés dans les notes de bas de page) doivent-ils être inclus dans l'inventaire des caractères ? Ou existe-t-il un moyen d'accepter les « erreurs » lorsqu'elles apparaissent dans les vérifications de base comme invalides ?

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Paratext par (105 points) | 953 vues

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Arrivant à cette conversation un peu tard, mais je suis complètement d'accord avec davidc78. USFM devrait avoir (au minimum) un marqueur (peut-être \fo … \fo* - « o » pour « autre langue ») pour les mots utilisés dans une note de bas de page qui sont dans une autre langue, qu'il s'agisse du grec, de l'hébreu, du LWC régional, de la langue nationale, de la langue internationale, peu importe. Les mots marqués de cette façon devraient être exclus de la liste des mots, et également exclus de la vérification des caractères. Certains utilisateurs voudraient même avoir un ensemble de marqueurs, comme \foh pour les mots hébreux, \fog pour les mots grecs, \foa pour les mots araméens, \fon pour la langue nationale, \for pour le LWC régional (ou peut-être une variété apparentée), etc., en plus de rendre Paratext capable de gérer plusieurs listes de mots (vernaculaire, grec, hébreu, araméen, etc.). Ne rendrait-ce pas aussi plus facile de lier Paratext à FLEx, en excluant les mots que l'utilisateur ne veut pas inclure dans un lexique FLex ? En fait, avoir plusieurs marqueurs comme je l'ai décrit pourrait permettre à Paratext d'être lié à plusieurs listes de mots dans Paratext, et peut-être même à plusieurs lexiques FLex.

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par (264 points)

J'ai réalisé plus tard que \tl est un marqueur USFM qui peut être utilisé dans une note de bas de page, pour marquer des mots d'une autre langue (qu'il s'agisse d'une langue biblique, d'une langue nationale, ou autre). Cependant, les mots que j'ai marqués avec \tl apparaissent toujours dans la liste des mots. Ce n'est pas ce que je veux, et je serais surpris si quelqu'un voulait cela, car ce ne sont pas des mots dans le vernaculaire. (Si certains utilisateurs veulent voir de tels mots dans une liste de mots, je suggère que Paratext ait la capacité de générer une liste de mots secondaire de seulement ces mots qui sont marqués avec \tl.)

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Je suis d'accord qu'il serait agréable que Paratext ait une option pour distinguer les mots dans le vernaculaire et les mots dans d'autres langues (ainsi que la distinción sur les caractères). Cependant, l'autre côté de cela est que Paratext vérifie les mots qui existent (et seront publiés) dans le texte. Que le mot soit vernaculaire ou non est sans importance pour le processus de vérification, dans la mesure où il faut s'assurer que les mots sont correctement orthographiés et éventuellement correctement hyphenés. La liste des mots de Paratext signale les mots qui existent dans le texte publiable.

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Bon point.

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anon070973,

Il y a des opinions variées à ce sujet, mais je pense que le consensus serait que vous n'incluez dans les paramètres de langue que les caractères qui se produisent dans la langue. Ainsi, je n'inclurais pas le grec ou l'hébreu dans les paramètres de langue, car ils ne se produisent pas dans la langue. Cependant, si j'ai le mot Cristo dans mon texte et que la lettre c ne se produit normalement pas dans ma langue, j'inclurais quand même la lettre c dans mes paramètres de langue, car Cristo est maintenant un mot « utilisé » dans ma langue.
Pour les autres lettres étrangères, vous devriez simplement les marquer comme valides dans l'Inventaire des caractères si elles sont « valides » dans le projet.

Après avoir émis cet avis - je suis sûr qu'il y aura ceux qui ne seront pas d'accord avec moi pour diverses raisons.

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Je suis d'accord avec anon848905 pour dire qu'on doit inclure les lettres dans les paramètres de langue si elles se produisent dans des mots empruntés. En complément de ce que a dit anon848905, j'ai travaillé dans une langue où « b » n'était que dans des mots empruntés, le b glottalisé (b’) et « v » étaient dans des mots autochtones, et il était courant d'oublier de taper la glottale, ou de confondre « b » avec « v ».
Après avoir inclus "b’ ", « b » et « v » comme caractères légitimes, un moyen très utile de trouver des mots incorrects était d'utiliser la commande « Find similar words » dans la liste des mots. En incluant des paires de ces trois sons dans la case « Letters that sound alike », la liste des mots énumérait des paires de mots qui ne différaient que par les sons. (Par exemple, si « bolt » et « volt » se produisaient tous deux dans la traduction, la comparaison de « b » et « v » énumérerait ces deux mots et indiquerait combien de fois chacun se produisait.)
De plus, parcourir la liste des mots pour voir les mots qui se produisent dans la traduction aiderait à trouver des mots contenant des fautes d'orthographe - que ces erreurs soient dues à des lettres de mots empruntés ou à des êtres humains imparfaits qui font des erreurs involontairement.

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par [Expert]
(735 points)
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Ne devrait-il pas y avoir un moyen de marquer un mot étranger avec des SFM ? Il semble que parfois nos traductions veulent inclure un mot français pour expliquer quelque chose dans une note de bas de page, mais il serait agréable de le détacher avec des SFM, et idéalement pour que l'inventaire des caractères de Paratext n'inclue pas les mots marqués ainsi. Les SFM marqués ainsi n'auraient pas besoin d'être mis en page différemment, sauf si désiré.

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Oui, nous avons fait la même chose – en utilisant le LWC dans les notes de bas de page – et devons marquer spécialement ces caractères comme valides. Les SFM pour marquer ceux-ci aideraient à choisir une police appropriée au moment de la mise en page, je suppose.

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J'ai trouvé un marqueur \tl … \tl* dans la référence USFM :
http://ubs-icap.org/chm/usfm/2.4/special_text_character_styles.htm#tl
(Vous devrez peut-être cliquer sur le lien \tl … \tl* pour accéder à l'explication de ce SFM particulier…)

Il est défini comme :

Mot(s) translittéré(s) (ou étranger(s)).

Ce SFM peut être utilisé (comme dans l'exemple donné sur cette page) pour des mots que vous souhaitez voir apparaître différemment (par exemple en italique) dans la mise en page. Mais ils n'auraient pas à apparaître différemment. Je peux imaginer que nous voudrions utiliser ce SFM dans une note de bas de page qui a un mot comme partie de l'explication en français, mais quant à savoir s'il est mis en page différemment ou non, ce serait une question pour l'équipe. Mais si nous marquions ces mots étrangers, alors peut-être qu'ils pourraient être exclus de l'inventaire des caractères.

J'ai testé l'inventaire des caractères, et il inclut TOUJOURS les caractères qui sont dans un marqueur \tl … \tl*. Il me semble que si c'est un mot translittéré et/ou étranger, peut-être que le texte devrait être exclu de l'inventaire des caractères. Ou peut-être mieux encore, ajouter une case à cocher sous la case « Show combinations » appelée « Include foreign words (\tl) », et lorsque cette case n'est pas cochée, le texte marqué avec \tl est exclu. Cela ressemble à une demande de fonctionnalité assez simple et très utile, @anon291708 ?

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Oui, filtrer les caractères dans certains styles dans la vérification/inventaire des caractères serait simple.

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Je pense qu'il y a deux problèmes différents qui sont considérés ici. L'un est de marquer les mots étrangers et de pouvoir les manipuler. Cela existe déjà. Le deuxième problème est de savoir si ces caractères doivent être listés dans l'inventaire des caractères. À mon avis - tout caractère qui sera imprimé doit être listé dans l'inventaire des caractères afin que vous puissiez vérifier si ces caractères sont valides ou non. Dans les paramètres de langue, vous identifiez les caractères qui appartiennent à la langue, mais vous avez vraiment besoin de pouvoir identifier si vous avez d'autres caractères qui seront imprimés. Je ne suis pas clair sur ce qui serait gagné en masquant optionnellement ces caractères de l'inventaire. Lorsque vous marquez des caractères comme valides dans l'Inventaire des caractères, vous ne dites pas que ce sont des caractères de la langue, mais qu'ils sont des caractères valides à imprimer dans ce projet.

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Je travaille sur un projet qui comporte un certain nombre de marqueurs définis par l'utilisateur (\zeng, \zgrk, \zheb, etc.) pour marquer différentes langues. Cela nous permet d'utiliser différentes polices et directions d'écriture pour différentes langues. Mais un avantage supplémentaire est que les marquer comme \nonpublishable dans la feuille de style empêche leur apparition dans l'inventaire des caractères et, plus important encore, dans la liste de mots orthographiques.

Bien sûr, comme l'ont commenté les personnes ci-dessus, vous perdez certaines fonctionnalités et vous finirez par devoir vérifier que tous les caractères sont valides, je me retrouve donc de temps en temps à retirer ce tag \nonpublishable pour effectuer une vérification. Et évidemment, vous voudrez le retirer si votre système de publication lit ce tag.

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Le problème de base ici est que nous travaillons dans un monde multilingue (grec, hébreu, langue locale, langue de communication plus large), mais l'éditeur dans Paratext ne le reconnaît pas. Donc « tout » dans le projet X est dans la langue X. Et cette approche est tout simplement trop simpliste.

Il est nécessaire d'avoir un moyen de marquer le grec, l'hébreu et le LWC, avec des styles SFM uniques (pour chacun) et que ceux-ci soient maintenus séparément dans la liste « Valid/Invalid ». Et NE PAS être mélangés avec l'inventaire des caractères, de l'orthographe ou de la liste des mots de la langue X. (Même la ponctuation LWC valide pourrait être invalide pour la langue X.)

Là où nous travaillons, aujourd'hui, nous pourrions marquer une lettre étrange comme valide trouvée dans un mot du LWC dans une note de bas de page. Mais est-ce que faire cela ouvre la possibilité que quelqu'un puisse introduire une faute de frappe dans la langue X en utilisant ce caractère « valide », parce que nous l'avons marqué comme valide ? C'est-à-dire qu'il est valide pour le LWC, mais il est INVALIDE s'il est utilisé dans la langue X.

Alors comment différencions-nous cela ? Et pourquoi ne pouvons-nous pas simplement marquer ceux-ci comme différentes langues ? Cela semble être la solution la plus évidente. Tout autre éditeur raisonnablement puissant que je connais reconnaît la « langue », nous devrions sûrement le faire dans ce métier de traduction.

Admettons que ce n'est pas nécessaire souvent, mais c'est nécessaire assez souvent pour qu'une solution serait très utile. (Et je suis d'accord avec anon848905 pour dire que simplement les « ignorer » est une solution moins qu'idéale.) Ceux-ci sont « valides » dans certains cas ; nous avons besoin que Paratext soit assez intelligent pour reconnaître le contexte (les crochets SFM) et les valider en fonction de leur sous-ensemble particulier.

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