关于 Paratext 保存图标的讨论

Question

用户期望什么样的自动保存行为？

就我所在的本地团队而言，我必须说，他们中的大多数人从未使用过，甚至从未见过那些“不太像软盘的东西”。因此，PT 中的保存符号已经过时，在这里也没有帮助。

您对不同的图标有什么建议吗？这不是我第一次听到这种说法，但我想知道可以替代它的是什么。于是我在电脑上找了一圈，发现许多“主流”程序实际上仍然使用软盘图标：Microsoft Word/Excel/Outlook/PowerPoint、LibreOffice Writer/Calc/Impress、Paint、Mozilla Thunderbird、Notepad++ 和 EditPad Lite。其他一些程序在工具栏中没有“保存”选项或图标，而是在菜单项中直接写着“保存...”。我没有发现任何使用不同图标的程序：它们要么使用软盘图标，要么只是在菜单项中使用“保存...”文本。

因此，即使对于从未见过真实软盘的用户来说，他们也可能通过使用其他许多程序而熟悉“保存”图标。知道如此多其他流行程序使用软盘图标，有助于我思考这个问题。

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Answer 1

An interesting discussion! The outcome I sense here represents what we try to do in Paratext in general already. Here are a few things that come to mind about how we try think about icons:

• Don’t change things unless the long-term advantage to all users outweighs the pain for those who have already learned this thing.
• For the last few years, we have tried to make icons which can be verbally described (if that can be done without knowledge of what the thing is, even better; though this is not always easy). e.g. the triquetra symbol for Biblical Terms is “a curved three-pointed or triangular knot”, the Parallel Passages icon is “two blue pages of text side by side”, Assignments and Progress is “a bar chart with an arrow above it on a blue circular background”.
• Icons should not look like other icons we are already using (so that people can describe them unambiguously).
• Spend a while figuring out whether icons which appear to have meaning may also have some other meaning.
• Be very careful of bucking trends from other applications and operating systems.
• Avoid anthropomorphic imagery as some cultures don’t find that appropriate.
• Where possible, don’t rely on just color or just shape, use both so that an icon can be disambiguated more easily in a training environment or for people who don’t have full color vision.

Similar to points others have made in this thread, each user must learn many things in an application as extensive as Paratext and some of those things will be icons. It’s inevitable that every icon can’t have a clear semantic meaning which transcends cultures, languages, ages and so on. We try to make it as simple as possible to understand new icons and we’re really careful about changing existing ones.

Some random asides …

We nearly changed almost all icons when PT9.0 released, but feedback from our user community convinced us not to. We also realized that familiar icons would provide some visual signposts in PT9.0 which could help users get oriented faster.

We use off-the-shelf and freely-licensed icons when we can, but often we need to create something bespoke. Creating a 16x16 pixel icon which actually means something is rarely as simple as I might hope. Depending on where the icon appears in Paratext, we may need versions for .net and/or versions for HTML (which need to look like they’re using the same theme). Each icon needs a standard, hover and disabled state as a minimum; and sometimes also a clicked state or binary on or off states. One icon can be a surprising amount of work.

We try to err on the side of caution because it’s not often that it turns out to be worthwhile to make Paratext work differently to some other tool out there with a similar feature. Sometimes we can be innovative in how we present things to users when we’re doing something that no other software does, but most of the features within Paratext take some cues from places which we think users might have already learned skills. We hope that this can give some users a head start, however small.

Comments

我不再期望图标对尼日利亚的用户有任何可预测的含义。花朵（或齿轮）和用于菜单的 3 条线似乎已经确立。在尼日利亚这里（尽管 Shegnada 可能更清楚），很少有翻译者使用电脑很长时间，因此可转移的图标关联问题不太相关。移动操作系统比桌面操作系统更为人所知，“保存”的概念正在减少。人们期望一切都已保存。有时他们会分享或导出东西。可能命名或标记更为人所知。因此，未来我们可能想要考虑直接从 Paratext 用户体验中移除保存功能。

我认为我帮助的翻译者并没有真正注意到任何图标，除了也许是发送/接收（send/receive）和项目笔记（project notes）。

最后，也许让人们在本地化过程中提供自己的图标以应对这种情况是足够容易的，即在一个地方有用的东西在另一个地方可能无用或禁忌。

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非常有用的见解，谢谢。作为一个键盘用户，我对 PT 的人体工程学有一些特别的烦恼，但总的来说我真的很喜欢它。我能感受到你们投入其中的用心。

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Answer 2

关于图标的使用，您提出了一个非常好的观点！如果要有保存按钮，它要么需要是软盘驱动器，要么是单词“保存”。至少我是这么想的。

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Answer 3

我理解您的意思。我刚刚快速搜索了一下，例如找到了 保存图标 这个页面。所以传统上这是已经确立的，你可以说“用户只需要像学习词汇一样去学会它”。

但是：我曾经在西非为上一代数码相机举办过培训：那里有很多极度简化的图标，而它们所代表的“底层现实”在这里并不存在：郁金香、冷杉树、山脉、放大镜、顶部带有胶片卷轴的传统胶片相机等等。面对我们的团队时，我注意到我们在解释每个图标及其功能时都遇到了困难。

因此，对于所有从未亲手拿过软盘的人来说，软盘的主要问题是它完全抽象。每个图标都不同，有些设计得还不正确。如果你不知道顶部（有时底部）那个奇怪的形状曾经是一个金属滑块盖，另一个主要元素曾经是一个纸质标签，而被切掉的角字面意义上就是一个缺失的角，那么学习这种词汇就非常困难。就像汉字一样。对我来说，让我们的年轻人和非洲人接触那些对我们中的一些人来说（基于我们的生活经验）非常直观，但对它们来说却非常抽象的符号，感觉是“不公平”的。

我对现代“保存图标”的建议：
使用最通用的容器符号，例如一个圆圈（它可以代表“容器”、碗、旋转的硬盘、袋子、非洲谷物容器），并将一个箭头指向这个容器内部。

enter512×512 8.08 KB

来源：‘image: Flaticon.com’

有一个相关的符号/图标，关于一个直立的方形门和一个向外指的箭头，这通常意味着离开或退出。

类似地，对于进入某物，也是用一个直立的方形门。这就是为什么我建议为存储使用圆形符号，以免与门混淆，也不与用户进入或退出混淆。

我刚刚看了一下我的 PT9，心想“天哪”。如果我们考虑“世界”范围，我们可能会考虑为下一代重新设计。

我们地区的人可能在一些老动作电影中见过一些双筒望远镜，但他们从未亲手拿过。PT 的双筒望远镜图标不太美观。

这里的人知道并使用剪刀，以及带有标签的文件夹用于文档。他们不使用写字板，但人口中有一小部分人见过。

我自己不得不学习“源语言”的符号。

PT 本身的图标就是抽象的。这里几十年来没有人用真正的鸟羽毛写过任何东西。我会说 99% 的人口不知道人们曾经用羽毛写字。所以，有一根羽毛，没有从它那里写出任何“输出”，在绿色圆圈底部写字，对我来说非常迷人，但对我的团队来说并没有传达任何信息。

我不想听起来很消极。多年来我学会了所有这些符号；这很容易，因为我使用其中大多数东西，甚至包括写字板。我真的很喜欢 PT，真的。我只是在抛出想法（这是我的人生使命），并说这并不紧急。但我们可以考虑为“世界”范围在下一个主要版本中进行重新设计，或者我们需要将图标词汇学习纳入 PT 培训。希望这对您有帮助（hth）

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Comments

@Tim 说得很好。也许我们确实需要咬紧牙关！制作在全球范围内更容易被理解的图标将是一个挑战，而且不会有完美的解决方案，但我认为我们确实可以找到更易懂的图标。

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用户体验（UX）设计师们一直在争论使用哪个符号作为保存图标。我完全相信新用户会觉得软盘图标令人困惑。我只想补充一点，我也觉得您的图标令人困惑，在我看来它像是分享图标或转发图标。

我建议我们将关于保存按钮图标的讨论拆分到一个单独的帖子中？

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是的，拆分出去。如果您有权限，欢迎也移动我最后的贡献。否则，我可能会复制它并在这里删除它（如果我有权限的话）。

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让我们考虑一下硬币的另一面。图标是既定词汇的一部分，自计算机使用之初就已存在。我们都“学习”这种语言来使用计算机。您所做的，是要求所有说这种语言的人突然学习一种新语言。在主流计算机世界引入新图标并且它们已经成为到处都在说的语言之前，我们不应该引入新图标。在此期间，请不要要求那些相当成功的庞大低级别用户群体去适应完全不必要的东西。您提到的那些年轻人是所有用户中最有能力、最渴望学习并适应整个 IT 世界所做之事的人。

技术升级非常快，如此快速地变化给那些满足且富有生产力的庞大用户群体带来了不必要的额外负担，迫使他们一次又一次地学习以新方式做事，并占用他们的支持者升级他们并提供新的培训材料的时间。

我同意变化是必要的，新工具是有用的。但改变语言并如此快速地行动（在新冠疫情期间，当我们无法有效地帮助我们的人民时，发生了最新的变化），可以更仔细地思考，并以一种理解的态度对待那些不能像其他人那样轻松驾驭技术浪潮的人，以及那些负责让他们在将上帝的话语带给他们的人民这一任务中取得成功的人。

9.2 版本以及仍未解决的串词（interlinear）问题就是一个例子。我的团队升级后，无法与他们的顾问一起工作，因为他们的串词不再起作用，所以他们回退了。这是 Paratext 升级多个版本中反复出现的一个巨大的、不受欢迎的颠簸。我们热爱 Paratext，它非常有效。请给我们一点安宁，让我们使用它。

祝福，

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这里有一个小注，我不是一个未入门的用户，但对我来说，向右的箭头（即使在圆圈内）意味着“下一个”。它已经是任何使用浏览器或我们许多简单工具的人的基本图标。
部分支持（但未完全承诺）考虑其他选项的提议，当前的保存图标可能正在失去其指代对象，即使人们知道它是做什么的。我看过视频，Z 世代的人看到实体软盘时称其为“3D 打印的‘保存’图标”。
在我看来，基本的保存/打开/复制/粘贴图标是视觉词汇的基础，只需要教授即可。只有在其他工具移动之后，我才会倾向于转向另一套图标。

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Matthew_Lee:

我看过 Z 世代的人看到实体软盘并称之为“3D 打印的‘保存’图标”的视频。

我喜欢这个！也许我的所有旧磁盘最终都有市场！

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Answer 4

总的来说，我同意 Shegnada 的观点。

看看这个 UX 问答网站上关于此主题的一些回复：保存图标，软盘图标已经过时了吗？。诚然，其中一些答案相当陈旧，但几乎完全达成共识，认为软盘图标是代表保存的最佳图标。软盘图标在这一点上已经成为一个符号，用户已经学会它意味着保存，就像他们学会信封图标意味着消息，沙漏图标意味着等待，放大镜图标意味着搜索一样，尽管我们在现代生活中很少使用信封、沙漏和放大镜。

我在之前的回复中试图简明扼要，所以我希望我没有误导。尽管我可以看到对于计算机新手来说软盘图标会令人困惑，但我认为他们几乎会被任何图标弄糊涂。箭头图标并不更清晰，无论是对于新用户还是对于已经拥有“软盘图标代表保存”这一心理模型的用户。我认为，除非有相当有说服力的真实用户可用性测试证明它确实更清晰（既对新用户也对老用户），否则不应该更改保存图标。

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Answer 5

非常好的讨论，谢谢大家。你们挑战并丰富了我的思考，我希望在下面回报这份善意。

我之前被要求并提供了一个快速的替代“保存”图标。今天我会把它翻转过来，让箭头向下进入圆圈。但在你大喊之前，请先继续阅读：

在这个线程中，大多数用户已经在说图标需要被“学习”。这让我感到沮丧，因为在我长大的时候，图标曾经是“不言自明”的。但如今，对我们当地的团队来说并非如此。

我们已经学会了阅读（以及知道/说）英语。因此，如果许多人不再相信不言自明的图标，我想给你们这个想法：当国际用户已经不得不学习英语或另一种低资源语言时，为什么还要使用图标并强制“更多学习”呢？

我刚检查了一下；你也可以在你的 PT 设置中检查：请不要给我“空间”作为保留图标的理由。在我的子窗口和我的菜单栏或工具栏中，右侧有很多空白空间。而且 PT 是如此基于文字的，在文本和那些小图标之间切换甚至可能会让我变慢。而且下拉菜单在文本旁边使用图标 - 但只用于大约三分之一的菜单项。因此，搜索特定内容时，我无论如何都必须看文字。

因此，我们可以清理 PT 中的所有菜单，摆脱图标学习。

还有一个个人备注供微笑：我正在远程指导我自己的母亲使用她第一台 Android 设备（一台平板电脑）。当她试图指代某些图标时，我们经常挣扎，直到例如我弄清楚“平底锅”是放大镜，“带有六个按钮孔的按钮”是所有应用的调用器，或者某种“奇怪”的东西是包含网络符号的移动信号强度，而我忘记她是如何看待电池符号的。其中大多数相当有趣。而且她正在享受平板电脑和我们发来的额外彩色照片，所以她的态度是积极的…… 这又是一个图标对用户来说不明显且据我所知没有简单文本选项的例子。

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Answer 6

为了乐趣和更好地理解这个过时的家伙，还有一个问题，因为我刚刚跟随了给出的链接：

为什么你在英语中称它为软盘（floppy disk）？它并不软。有一代更早的、尺寸更大的磁盘，我只使用了几年，那个确实是软的，也就是说，如果你愿意的话可以弯曲它或让它晃动。但你必须非常小心，因为它在几个地方是开放的。我相信在我上学的时候，我们将新的不再软的磁盘称为 3.5 英寸磁盘，以区别于 5(?) 英寸软盘。

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Comments

Tim:

为什么你在英语中称它为软盘（floppy disk）？

我猜是因为里面仍然是软的。当手动拉回金属滑块时可能会注意到这一点。（或者当你撕开一个坏掉的来捣鼓时，就像我在中学时做的那样 。）

也许不是最好的名字，但

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在很久以前，磁盘确实是软的。

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好吧，这个讨论已经跑题了。

软盘指的是一类磁盘。3.5" 和 5 1/4" 是最常见的“软盘”，但我见过 8" 甚至我前老板保留的一个 12" 磁盘。正如 anon094061 所说，内部磁盘始终是软的，即使外壳是半刚性的。（大多数人仍然会将 Zip 磁盘归类为软盘，即使外壳更坚固。）软盘与光盘（包含 CD、DVD、MiniDisc，最终还有 BlueRay）和硬盘（内部是某种刚性玻璃纤维状材料）形成对比。

进一步深入兔子洞：
在英语中，带“k”的“disk”倾向于指代盒装的那些（硬盘和软盘）。硬盘内部被称为“platter”（盘片）。带“c”的“Disc”倾向于指代那些实际上是圆形的，如 CD（compact discs）或飞盘。

merriam-webster.com

‘Disc’ and ‘Disk’: Is There a Difference?

或者，为什么你不应该像扔飞盘一样扔软盘。

MiniDisc 是盒装的光盘……所以这进一步模糊了界限，我见过两种拼写，但制造商最常使用带“c”的拼写。

深入探讨磁带介质或像黑胶唱片和蜡筒这样的凹槽介质就有点过多了。

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Answer 7

我认为 disk 的拼写是“floppy diskette”（软盘片）简化的结果 - 变成了 floppy disk。

无论如何，不要问南非人他们怎么称呼 3 1/2 英寸磁盘。

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