Обсуждение значка сохранения в Paratext

Question

Какое поведение автосохранения ожидают пользователи?

Что касается нашей местной команды, должен сказать, что большинство из них никогда не использовали и даже не видели эти «не совсем дискеты». Поэтому значок сохранения в PT устарел и здесь не помогает.

Есть ли у вас какие-либо рекомендации по поводу другого значка? Это не первый раз, когда я слышу такое, но я задумался, что можно было бы использовать вместо него. Я посмотрел вокруг на своем компьютере и обнаружил, что довольно много «основных» программ по-прежнему используют значок дискеты: Microsoft Word/Excel/Outlook/PowerPoint, LibreOffice Writer/Calc/Impress, Paint, Mozilla Thunderbird, Notepad++ и EditPad Lite. Другие не имеют опции или значка «Сохранить» на панели инструментов, а вместо этого просто пишут «Сохранить…» в пункте меню. Я не нашел ни одной, которая использовала бы другой значок: они либо использовали дискету, либо просто текст «Сохранить…» в пункте меню.

Так что, даже для пользователей, которые никогда не видели настоящую дискету, значок «Сохранить» может быть им знаком благодаря использованию множества других программ. Знание того, что так много других популярных программ используют значок дискеты, помогает мне при размышлении об этой теме.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 1

Интересное обсуждение! Я чувствую, что результат, к которому мы здесь приходим, уже в целом соответствует тому, что мы пытаемся делать в Paratext. Вот несколько мыслей о том, как мы стараемся подходить к иконкам:

• Не меняйте ничего, если долгосрочная выгода для всех пользователей не перевешивает неудобства для тех, кто уже привык к текущему варианту.
• В последние несколько лет мы пытались создавать иконки, которые можно описать словами (если это возможно без знания того, что именно обозначает иконка, это даже лучше; хотя это не всегда легко). Например, символ трикетры для Biblical Terms — это «изогнутый трехлучевой или треугольный узел», иконка Parallel Passages — это «две синие страницы текста рядом друг с другом», а Assignments and Progress — это «столбчатая диаграмма со стрелкой над ней на синем круглом фоне».
• Иконки не должны выглядеть как другие иконки, которые мы уже используем (чтобы люди могли описывать их однозначно).
• Потратьте время на то, чтобы понять, могут ли иконки, которые кажутся имеющими определенное значение, нести и какое-то другое значение.
• Будьте очень осторожны, если хотите идти против тенденций других приложений и операционных систем.
• Избегайте антропоморфных изображений, так как в некоторых культурах это считается неуместным.
• По возможности не полагайтесь только на цвет или только на форму, используйте и то, и другое, чтобы иконку было легче различить в учебной среде или для людей с нарушением цветовосприятия.

Подобно тому, что отмечали другие участники в этой ветке, каждый пользователь должен выучить множество вещей в таком обширном приложении, как Paratext, и некоторые из них будут представлены иконками. Неизбежно, что не каждая иконка может иметь ясный семантический смысл, который был бы понятен вне зависимости от культуры, языка, возраста и т. д. Мы стараемся сделать новые иконки максимально простыми для понимания и очень тщательно подходим к изменению существующих.

Несколько случайных замечаний …

Когда вышла PT9.0, мы почти поменяли все иконки, но обратная связь от нашего сообщества пользователей убедила нас не делать этого. Мы также осознали, что знакомые иконки могут служить визуальными ориентирами в PT9.0, помогая пользователям быстрее сориентироваться.

Мы используем готовые иконки с бесплатными лицензиями, когда это возможно, но часто нам приходится создавать что-то уникальное. Создание иконки размером 16x16 пикселей, которая действительно означает что-то, редко бывает таким простым, как мне хотелось бы. В зависимости от того, где в Paratext появляется иконка, нам могут потребоваться версии для .net и/или версии для HTML (которые должны выглядеть так, будто используют одну и ту же тему). Для каждой иконки как минимум нужны стандартное состояние, состояние при наведении курсора и неактивное состояние; иногда также требуется состояние нажатия или бинарные состояния «вкл/выкл». Одна иконка может потребовать удивительно много работы.

Мы стараемся действовать осторожно, потому что не так часто оказывается целесообразным заставлять Paratext работать иначе, чем какой-то другой инструмент с похожей функцией. Иногда мы можем быть новаторами в том, как представляем вещи пользователям, когда делаем то, чего не делает другое программное обеспечение, но большинство функций в Paratext заимствуют некоторые приемы из мест, где, как мы думаем, пользователи уже могли приобрести навыки. Мы надеемся, что это может дать некоторым пользователям небольшое преимущество, хотя бы минимальное.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

Я больше не ожидаю, что иконки будут иметь какой-либо предсказуемый смысл для пользователей в Нигерии. Цветок (или шестеренка) и 3 линии для меню, кажется, хорошо устоялись. Здесь, в Нигерии (хотя Shegnada, возможно, знает лучше), немногие переводчики пользовались компьютерами очень долго, поэтому вопрос переноса ассоциаций с иконок менее актуален. Мобильные операционные системы известны лучше, чем настольные ОС, и идея «сохранения» уходит на второй план. Люди ожидают, что все сохраняется автоматически. Иногда они делятся файлами или экспортируют их. Возможно, назованию или маркировке уделяется больше внимания. Поэтому в будущем мы, возможно, захотим рассмотреть вариант полного исключения функции сохранения из пользовательского интерфейса Paratext.

Я не думаю, что переводчики, с которыми я работаю, действительно обращают внимание на какие-либо иконки, за исключением, возможно, send/receive и project notes.

Наконец, возможно, было бы достаточно просто позволить людям использовать свои собственные иконки, если они захотят, как часть локализации, чтобы справиться с ситуацией, когда то, что полезно в одном месте, бесполезно или табуировано в другом.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Очень полезные наблюдения, спасибо. У меня есть свои особые «головные боли» с эргономикой PT, как у пользователя клавиатуры, но в целом я действительно люблю его. Я чувствую ту заботу, которую вы вкладываете в него.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 2

Вы подняли здесь очень хорошую точку зрения относительно использования значков! Если будет кнопка сохранения, то это должен быть либо дисковод, либо слово «Сохранить». По крайней мере, так думаю я.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 3

Я вас понимаю. Я только что быстро поискал и нашел, например, значки для сохранения на этой странице. Так что традиционно это устоявшаяся практика, и можно сказать, что «пользователям просто нужно выучить это, как лексику».

Но: однажды я проводил обучение в Западной Африке для более раннего поколения цифровых камер: там у вас полно крайне сжатых значков, где «подлежащая реальность» здесь не существует: тюльпаны, ели, горный хребет, лупы, традиционные плёночные камеры с катушками наверху и т. д. и т. п. И, глядя на нашу команду, я заметил, как нам было трудно объяснить каждый значок и его функцию.

Так что главная проблема с дискетой для всех тех, кто никогда не держал её в руках, заключается в том, что она абсолютно абстрактна. Каждый значок отличается, и некоторые из них спроектированы неправильно. И если вы не знаете, что странная форма сверху (а иногда и снизу) когда-то была металлическим скользящим колпачком, а другой основной элемент — бумажной этикеткой, и что срезанный угол был буквально отсутствующим углом, то выучить эту лексику очень трудно. Как иероглиф. Мне кажется «несправедливым» подвергать нашу молодёжь и наших африканцев символам, которые для некоторых из нас, из нашей жизни, совершенно очевидны, а для них — абстрактны.

Моя рекомендация для современного «значка сохранения»:
Используйте самый универсальный символ контейнера, например круг (который может представлять «контейнер», миску, вращающийся жёсткий диск, мешок, африканский контейнер для зерна) и поместите стрелку, направленную в этот контейнер.

enter512×512 8.08 KB

авторство: ‘изображение: Flaticon.com’

Существует связанный символ/значок, изображающий вертикальную квадратную дверь и стрелку, выходящую из неё, который часто означает выход или завершение работы.

И аналогично для входа во что-либо, снова с вертикальной квадратной дверью. Именно поэтому я предлагаю круглый символ для хранения, чтобы не путать с дверями и не путать с входом или выходом пользователя.

Я только что посмотрел на свой PT9 и подумал: «О, боже». Если мы думаем о «мире», то, возможно, стоит рассмотреть перепроектирование для следующего поколения.

Люди в нашем регионе, возможно, видели некоторые бинокли в некоторых старых боевиках, но они никогда не держали их в руках. Значок бинокля в PT не очень красивый.

Люди здесь знают и используют ножницы и папки для документов с вкладками. Они не используют доски с зажимами, но часть населения видела их.

Мне самому пришлось выучить символ для «исходных языков».

Сам значок PT абстрактен. Никто здесь не писал чем-либо с использованием настоящего пера уже десятилетиями. Я бы сказал, что 99% населения не знают, что люди когда-то писали перьями. Так что наличие пера без какого-либо письменного «выхода» из него, пишущего в нижней части зелёного круга, очень очаровательно для меня, но не передаёт ничего моей команде.

Я не хочу звучать негативно. Я выучил все эти символы за годы; было легко, потому что я использую большинство этих вещей, даже доски с зажимами. Я люблю PT, правда люблю. Я просто бросаю идеи (это моё призвание в жизни) и говорю, что это не срочно. Но либо мы могли бы рассмотреть перепроектирование для «мира» для следующей основной версии, либо нам нужно включить изучение лексики значков в обучение PT. hth

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

Хорошие замечания, @Tim. Возможно, нам действительно нужно решиться! Создание значков, которые лучше понимаются во всём мире, будет вызовом, и идеального решения не будет, но я думаю, что мы действительно могли бы найти более понятные значки.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Дизайнеры UX спорят о том, какой символ использовать для значка сохранения. Я полностью верю вам, что новые пользователи находят значок дискеты запутанным. Я бы только добавил, что я тоже нахожу ваш значок запутанным, он выглядит для меня как значок «Поделиться» или «Переслать».

Я бы предложил отделить обсуждение значка кнопки сохранения в отдельную тему?

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Да, давайте отделим. Если у вас есть доступ, вы можете переместить и мой последний вклад. В противном случае я, возможно, скопирую его и удалю здесь (если у меня есть на это полномочия).

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Давайте рассмотрим другую сторону медали. Значки являются частью устоявшейся лексики, которая существует с начала использования компьютеров. Мы все «выучили» этот язык, чтобы использовать компьютеры. То, что вы делаете, — это просите всех нас, кто говорит на этом языке, внезапно выучить новый язык. Мы не должны вводить новые значки, пока основной компьютерный мир не введёт их и они не станут языком, на котором говорят повсюду. Тем временем, пожалуйста, не просите очень большое сообщество пользователей низкого уровня, которые вполне успешно работают, адаптироваться к чему-то совершенно ненужному. Та самая молодёжь, о которой вы говорите, является самой способной и рвущейся из всех пользователей к обучению и приспособлению к тому, что делает весь IT-мир.

Технологии постоянно обновляются очень быстро, и это было ненужным дополнительным бременем — заставлять их меняться так быстро, заставляя очень большое сообщество довольных продуктивных пользователей снова и снова учиться делать вещи новым способом и отнимая время у их помощников, чтобы обновлять их и снова предоставлять новые учебные материалы.

Я согласен, что изменения необходимы, а новые инструменты полезны. Но изменение языка и такое быстрое движение (последние изменения в разгар пандемии, когда мы не могли эффективно помогать нашим людям) могло бы быть продумано более тщательно с пониманием к тем, кто не так легко, как другие, осваивает волну технологий, и к тем, на ком лежит ответственность за то, чтобы сделать их успешными в задаче доставки Слова Божьего их народу.

Версия 9.2 и всё ещё нерешённые проблемы с интерлинеаром — наглядный пример. Мои команды обновлены, а затем не могут работать со своим консультантом, потому что их интерлинеар больше не работает, поэтому они откатываются. Большой нежелательный сбой, повторяющийся в нескольких версиях обновлений Paratext. Мы любим Paratext, он ОЧЕНЬ эффективен. Просто дайте нам немного покоя, пожалуйста, и позвольте нам им пользоваться.

Благословений,

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Небольшая заметка здесь, я не неискушённый пользователь, но стрелка, направленная вправо (даже в круге), означает для меня «Далее». Это уже базовый значок для любого, кто использует браузер или многие из наших более простых инструментов.
Частично, но не полностью поддерживая предложение рассмотреть другие варианты, текущий значок сохранения может терять свой референт, даже если люди знают, что он делает. Я видел видео, где люди поколения Z видят физическую дискету и называют её «3D-напечатанным значком „сохранить“».
Мне кажется, что базовые значки сохранения/открытия/копирования/вставки — это основы визуальной лексики, которые просто нужно преподавать. Я бы был склонен перейти к другому набору значков ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как другие инструменты перейдут на них.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Matthew_Lee:

Я видел видео, где люди из поколения Z видят физический гибкий диск и называют его «3D-напечатанной иконкой “сохранения”».

Мне это нравится! Возможно, для всех моих старых дисков все-таки найдется рынок!

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 4

В целом, я согласен с Shegnada.

Посмотрите на некоторые ответы на этот вопрос на этом сайте вопросов и ответов по UX: Значок сохранения, мёртв ли значок дискеты?. Признаю, что некоторые ответы довольно старые, но существует почти полное согласие в том, что значок дискеты — лучший значок для представления сохранения. Значок дискеты стал символом, который пользователи выучили как означающий «сохранить», так же, как они выучили, что значок конверта означает «сообщение», значок песочных часов означает «ждать», а значок лупы означает «поиск», даже если мы редко используем конверты, песочные часы и лупы в современной жизни.

Я пытался быть кратким в своём предыдущем ответе, поэтому надеюсь, что я не ввёл в заблуждение. Хотя я вижу, что пользователи, новые в вычислительной технике, будут запутаны значком дискеты, я думаю, что они будут запутаны почти любым значком. Значок со стрелкой не является более ясным ни для новых пользователей, ни для пользователей, у которых уже есть ментальная модель, что значок дискеты представляет сохранение. Я не думаю, что значок сохранения следует менять без довольно убедительного тестирования удобства использования с реальными пользователями, которое покажет, что он действительно более ясен, как для новых, так и для старых пользователей.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 5

Очень хорошее обсуждение, спасибо всем. Вы заставили меня задуматься и обогатили мои мысли, и я надеюсь ответить взаимностью ниже.

Меня попросили, и я быстро предложил альтернативную иконку «сохранения». Сегодня я бы перевернул её, направив стрелку вниз, в круг. Но, пожалуйста, читайте дальше, прежде чем кричать:

В этой ветке уже большинство пользователей говорят, что иконки нужно «выучить». Это меня расстраивает, потому что раньше, когда я рос, иконки «объясняли сами себя». Но в наши дни, для нашей местной команды, это уже не так.

Мы научились читать (и знать/говорить) на английском. Поэтому, если многие люди больше не верят в самоочевидные иконки, я хочу предложить вам эту идею: зачем использовать иконки и заставлять «учиться больше», если международные пользователи уже были вынуждены выучить английский или другой язык?

Я только что проверил; вы тоже можете проверить в своих настройках PT: Пожалуйста, не давайте мне «нехватку места» как причину для сохранения иконок. В моих подокнах и на моей панели меню или панели инструментов справа полно свободного места. И PT настолько основан на тексте, что переключение между текстом и этими крошечными иконками может даже замедлить меня. И выпадающие меню используют иконки рядом с текстом - но только примерно для одной трети пунктов меню. Поэтому, когда я ищу что-то конкретное, мне все равно приходится смотреть на слова.

Так что мы могли бы расчистить все меню в PT и избавиться от необходимости учить иконки.

И личное замечание для улыбки: я дистанционно обучаю свою собственную маму пользоваться её первым в жизни устройством Android (планшетом). Когда она пытается сослаться на определенные иконки, мы часто испытываем трудности, пока, например, я не догадаюсь, что «сковорода» — это лупа, «кнопка» с шестью отверстиями — это вызов для всех приложений, или что-то «странное» — это сила сигнала мобильной сети с включенными символами сети, и я забываю, как она воспринимала символ батареи. Большинство из них довольно забавны. И ей нравится планшет и дополнительные цветные фотографии от нас, поэтому её отношение позитивное… Снова пример того, где иконки не очевидны для пользователя и нет возможности иметь простой текст, насколько я знаю.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 6

И еще один вопрос для развлечения и лучшего понимания этого устаревшего зверя, так как я только что перешел по данной ссылке:

Почему вы называете это гибким диском (floppy disk) на английском? Он не гибкий. Было предыдущее поколение, большего размера, которое я использовал всего несколько лет, и оно было гибким, то есть его можно было немного согнуть или помять, если так хотелось. Но приходилось быть очень осторожным, потому что оно было открыто в нескольких местах. Я верю, что в школьные дни мы называли новые, уже не гибкие диски дисками 3,5 дюйма, в отличие от тех, что 5(?) дюймов, которые были гибкими.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Comments

Tim:

Почему вы называете это гибким диском (floppy disk) на английском?

Мое предположение состоит в том, что это было потому, что внутри он все еще был гибким. Это можно было заметить, когда вручную оттягивали металлический ползунок. (Или когда вы рвали сломанный диск, чтобы поиграть с ним, как я делал в средней школе .)

Возможно, не лучшее название, но

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

В те времена диск действительно был гибким.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

---

Ну, это обсуждение ушло далеко в сторону.

Гибкие диски (Floppy disks) относятся к классу магнитных дисков. 3,5" и 5 1/4" были наиболее распространенными «гибкими дисками», но я видел 8" и даже один 12" диск, который хранил мой старый начальник. Как говорит anon094061, внутренние диски всегда были гибкими, даже если картридж был полужестким. (Большинство все еще классифицировало Zip-диски как гибкие, даже хотя картридж более прочный.) Гибкие диски противопоставлялись оптическим дискам (которые содержали CD, DVD, MiniDisc и в конечном итоге BlueRay) и жестким дискам (которые внутри представляют собой какой-то тип жесткого стекловолоконного материала).

Еще глубже в кроличью нору:
На английском языке «disk» с «k» склонно быть названием для картриджных дисков (жесткие диски и гибкие диски). Внутри жесткого диска называется «platter» (блин/тарелка). «Disc» с «c» склонно относиться к тем, которые действительно круглые, как CD (компакт-диски) или фрисби.

merriam-webster.com

‘Disc’ and ‘Disk’: Is There a Difference?

Or, why you shouldn’t toss a floppy like a Frisbee.

MiniDiscs — это оптические диски в картридже… так что это еще больше размывает границу, я видел оба написания, но производители чаще всего пишут это с «c».

Было бы слишком много, если бы мы углублялись в магнитные ленточные носители или носители с бороздками, такие как виниловые диски и восковые цилиндры.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал

Answer 7

Я думаю, что написание «disk» (с k) появилось в результате сокращения «floppy diskette» (гибкая дискета) — до floppy disk.

Как бы вы ни поступали, не спрашивайте южноафриканца, как они называют диск 3 1/2 дюйма.

Переведено машиной с языка English Показать оригинал