0 votos
1,0k visualizações

Você tem alguma recomendação para um ícone diferente? Esta não é a primeira vez que ouço isso, mas me perguntei o que poderia ser usado no lugar. Então, procurei no meu computador e descobri que vários programas “mainstream” ainda usam o ícone do disquete: Microsoft Word/Excel/Outlook/PowerPoint, LibreOffice Writer/Calc/Impress, Paint, Mozilla Thunderbird, Notepad++ e EditPad Lite. Outros não têm uma opção ou ícone de “Salvar” na barra de ferramentas, mas apenas “Salvar…” escrito em um item de menu. Não encontrei nenhum que usasse um ícone diferente: eles usavam o disquete ou apenas o texto “Salvar…” em um item de menu.

Portanto, mesmo para usuários que nunca viram um disquete real, eles podem estar familiarizados com o ícone de “Salvar” através do uso de vários outros programas. Saber que tantos outros programas populares usam o ícone do disquete é útil para mim ao pensar sobre esse tópico.

Tradução automática de English
Paratext por [Moderator]
(2,1k pontos)

reexibida | 1,0k visualizações

7 Respostas

+4 votos
Melhor resposta

Uma discussão interessante! O resultado que percebo aqui representa o que já tentamos fazer no Paratext em geral. Aqui estão algumas coisas que me vêm à mente sobre como tentamos pensar nos ícones:

  • Não mude as coisas, a menos que a vantagem de longo prazo para todos os usuários supere o desconforto para aqueles que já aprenderam essa coisa.
  • Nos últimos anos, tentamos criar ícones que possam ser descritos verbalmente (se isso puder ser feito sem conhecimento do que a coisa é, ainda melhor; embora nem sempre seja fácil). Por exemplo, o símbolo triquetra para Biblical Terms é "um nó triangular ou de três pontas curvado", o ícone de Parallel Passages é "duas páginas azuis de texto lado a lado", e Atribuições e Progresso é "um gráfico de barras com uma seta acima em um fundo circular azul".
  • Os ícones não devem parecer com outros ícones que já estamos usando (para que as pessoas possam descrevê-los sem ambiguidade).
  • Leve um tempo para descobrir se ícones que parecem ter um significado podem ter algum outro significado.
  • Seja muito cuidadoso ao ir contra as tendências de outros aplicativos e sistemas operacionais.
  • Evite imagens antropomórficas, pois algumas culturas não consideram isso apropriado.
  • Quando possível, não dependa apenas da cor ou apenas da forma; use ambas para que um ícone possa ser desambiguado mais facilmente em um ambiente de treinamento ou para pessoas que não têm visão de cores completa.

Similar aos pontos que outros fizeram neste tópico, cada usuário deve aprender muitas coisas em um aplicativo extenso como o Paratext, e algumas dessas coisas serão ícones. É inevitável que nem todo ícone possa ter um significado semântico claro que transcenda culturas, idiomas, idades, etc. Tentamos tornar o mais simples possível entender novos ícones e somos muito cuidadosos ao alterar os existentes.

Algumas observações aleatórias …

Quase mudamos quase todos os ícones quando o PT9.0 foi lançado, mas o feedback da nossa comunidade de usuários nos convenceu a não fazê-lo. Também percebemos que ícones familiares forneceriam alguns marcos visuais no PT9.0 que poderiam ajudar os usuários a se orientarem mais rapidamente.

Usamos ícones prontos e de licença gratuita quando podemos, mas muitas vezes precisamos criar algo sob medida. Criar um ícone de 16x16 pixels que realmente signifique algo raramente é tão simples quanto eu gostaria. Dependendo de onde o ícone aparece no Paratext, podemos precisar de versões para .net e/ou versões para HTML (que precisam parecer que estão usando o mesmo tema). Cada ícone precisa de um estado padrão, de hover e desabilitado, no mínimo; e às vezes também de um estado clicado ou estados binários ligado/desligado. Um único ícone pode ser uma quantidade surpreendente de trabalho.

Tentamos errar pelo lado da cautela, pois nem sempre é vantajoso fazer o Paratext funcionar de forma diferente de outra ferramenta por aí com uma funcionalidade semelhante. Às vezes, podemos ser inovadores na forma como apresentamos as coisas aos usuários quando estamos fazendo algo que nenhum outro software faz, mas a maioria das funcionalidades dentro do Paratext segue algumas diretrizes de lugares onde acreditamos que os usuários possam já ter aprendido habilidades. Esperamos que isso possa dar uma vantagem inicial a alguns usuários, por menor que seja.

Tradução automática de English
por [Moderator]
(1,2k pontos)

Já não espero que os ícones tenham um significado previsível para os usuários na Nigéria. A flor (ou engrenagem) e as 3 linhas para o menu parecem bem estabelecidas. Aqui na Nigéria (embora Shegnada possa saber melhor), poucos tradutores usaram computadores por muito tempo, então a questão de associações de ícones transferíveis é menos relevante. Os sistemas operacionais móveis são mais conhecidos do que os sistemas operacionais de desktop, e a ideia de “salvar” está diminuindo. As pessoas esperam que tudo seja salvo. Às vezes, elas compartilham ou exportam coisas. Possivelmente, nomear ou rotular é mais conhecido. Então, no futuro, podemos querer considerar simplesmente cortar a função de salvar da UX do Paratext.

Não acho que os tradutores que ajudo realmente notem nenhum ícone, exceto talvez send/receive e project notes.

Por fim, talvez seja fácil o suficiente para as pessoas fornecerem seus próprios ícones, se quisessem, como parte da localização, para lidar com a situação em que o que é útil em um lugar é inútil ou tabu em outro.

Tradução automática de English

Insights muito úteis, obrigado. Eu tenho minhas dores de cabeça especiais com a ergonomia do PT, como usuário de teclado, mas em geral eu realmente o adoro. Posso sentir o cuidado que vocês colocam nele.

Tradução automática de English
0 votos

Você faz um ótimo ponto sobre o uso do ícone! Se houver um botão de salvar, ele precisaria ser o disquete ou a palavra “Salvar”. É esse o meu raciocínio, de qualquer forma.

Tradução automática de English
por (379 pontos)
reexibida
+1 voto

Entendo você. Fiz uma busca rápida e encontrei, por exemplo, ícones para salvar nesta página. Portanto, tradicionalmente, está estabelecido, e você poderia dizer que “os usuários apenas precisam aprendê-lo como vocabulário”.

Mas: já dei treinamento na África Ocidental para uma geração anterior de câmeras digitais: lá você tem muitos ícones extremamente condensados, onde a “realidade subjacente” não existe aqui: tulipas, abetos, uma cordilheira, lentes de aumento, câmeras fotográficas tradicionais com rolos de filme no topo, etc. E, diante da nossa equipe, notei como lutávamos para explicar cada ícone e sua função.

Portanto, o principal problema com o disquete, para todos aqueles que nunca seguraram um em suas mãos, é que ele é totalmente abstrato. Cada ícone é diferente e alguns são mal projetados. E se você não sabe que a forma estranha no topo (e às vezes na parte inferior) costumava ser uma tampa deslizante de metal e que o outro elemento principal costumava ser um rótulo de papel e que o canto cortado era literalmente um canto faltante, então é muito difícil aprender esse vocabulário. Como um caractere chinês. Para mim, parece “injusto” expor nossa juventude e nossos africanos a símbolos que são totalmente óbvios para alguns de nós, da nossa vida, e tão abstratos para eles.

Minha recomendação para um “ícone de salvar” moderno:
Use o símbolo mais genérico de um recipiente, por exemplo, um círculo (que poderia representar um “recipiente”, uma tigela, um hdd girando, um saco, um recipiente de grãos africano) e coloque uma seta entrando nesse recipiente.


atribuição: ‘imagem: Flaticon.com

Há um símbolo/ícone relacionado a uma porta quadrada vertical e uma seta saindo dela, que muitas vezes significa sair ou encerrar.

E, de forma semelhante, para entrar em algo, novamente com uma porta quadrada vertical. É por isso que proponho um símbolo redondo para o armazenamento, para não confundir com portas e não confundir com o usuário entrando ou saindo.

Acabei de dar uma olhada no meu PT9 e pensei “ai, que pena”. Se pensarmos em “mundo”, talvez devêssemos considerar um redesenho para a próxima geração.

As pessoas da nossa região podem ter visto alguns binóculos em alguns filmes de ação antigos, mas nunca seguraram nenhum em suas mãos. O ícone do PT para binóculos não é muito bonito.

As pessoas aqui conhecem e usam tesouras e pastas de papel com abas para documentos. Eles não usam pranchetas, mas uma fração da população terá visto algumas.

Eu mesmo tive que aprender o símbolo para “idiomas de origem”.

O próprio ícone do PT é abstrato. Ninguém aqui escreveu algo com uma pena de ave real há décadas. Eu diria que 99% da população não sabe que as pessoas costumavam escrever com penas. Portanto, ter uma pena sem nenhuma “saída” escrita dela, escrevendo na parte inferior de um círculo verde, é muito charmoso para mim, mas não comunica nada para a minha equipe.

Não quero soar negativo. Aprendi todos esses símbolos ao longo dos anos; foi fácil porque uso a maioria dessas coisas, até pranchetas. Eu amo o PT, de verdade. Estou apenas lançando ideias (essa é minha vocação na vida) e dizendo que não é urgente. Mas ou poderíamos considerar um redesenho para o “mundo” para a próxima versão principal, ou precisamos incluir o aprendizado do vocabulário de ícones no treinamento do PT. Espero ter ajudado.

Tradução automática de English
por (934 pontos)
reexibida

Bons pontos @Tim. Talvez precisemos engolir o sapo! Criar ícones que sejam melhor compreendidos em todo o mundo será um desafio e não haverá uma solução perfeita, mas acho que realmente poderíamos encontrar ícones mais compreensíveis.

Tradução automática de English

Designers de UX debatem qual símbolo usar para o ícone de salvar. Eu acredito completamente que novos usuários acham o ícone do disquete confuso. Eu apenas acrescentaria que também acho o seu ícone confuso, parece o ícone de compartilhar ou o ícone de encaminhar para mim.

Eu sugiro que separemos a conversa sobre o ícone do botão de salvar em um tópico separado?

Tradução automática de English

Sim, separe. Se você tiver acesso, fique à vontade para mover também minha última contribuição. Caso contrário, posso copiá-la e excluí-la aqui (se eu estiver autorizado).

Tradução automática de English

Vamos considerar o outro lado da moeda. Os ícones fazem parte de um vocabulário estabelecido que está em vigor desde o início do uso de computadores. Todos nós “aprendemos” essa linguagem para usar computadores. O que você está fazendo é pedir a todos nós que falamos essa linguagem que aprendamos subitamente uma nova linguagem. Não devemos introduzir novos ícones até que o mundo principal dos computadores os introduza e eles já tenham se tornado a linguagem falada em todos os lugares. Enquanto isso, por favor, não peça à enorme comunidade de usuários de nível inferior, que estão tendo bastante sucesso, que se adaptem a algo totalmente desnecessário. A própria juventude sobre a qual você está falando é a mais capaz e disposta de todos os usuários a aprender e se adaptar ao que o mundo inteiro de TI está fazendo.

A tecnologia continua se atualizando muito rápido e tem sido um fardo adicional desnecessário ter que mudar tão rapidamente, forçando a enorme comunidade de usuários produtivos e satisfeitos a aprender, repetidas vezes, a fazer as coisas de uma nova maneira, e tomando o tempo de seus apoiadores para atualizá-los e fornecer novos materiais de treinamento novamente.

Concordo que a mudança é necessária e novas ferramentas são úteis. Mas mudar a linguagem e se mover tão rapidamente (as últimas mudanças no meio da covid, quando não pudemos ajudar nosso povo de forma muito eficaz) poderia ser pensado com mais cuidado, com uma atitude compreensiva em relação àqueles que não montam a onda da tecnologia tão facilmente quanto outros e àqueles cuja responsabilidade é fazê-los ter sucesso na tarefa de levar a Palavra de Deus ao seu povo.

O 9.2 e os problemas interlineares ainda não resolvidos são um caso em questão. Minhas equipes são atualizadas e depois não conseguem trabalhar com seu consultor porque seu interlinear não funciona mais, então elas reverteram. Um grande obstáculo indesejado repetido em várias versões de atualizações do Paratext. Amamos o Paratext, ele é MUITO eficaz. Por favor, nos dê um pouco de paz e deixe-nos usá-lo.

Bênçãos,

Tradução automática de English

Uma pequena nota aqui, não sou um usuário iniciante, mas uma seta para a direita (mesmo em um círculo) significa “Próximo” para mim. Já é um ícone básico para qualquer pessoa que use um navegador ou muitas das nossas ferramentas mais simples.
Em apoio parcial, mas não comprometido, à proposta de considerar outras opções, o ícone de salvar atual pode estar perdendo seu referente, mesmo que as pessoas saibam o que ele faz. Vi um vídeo de pessoas da Geração Z vendo um disquete físico e chamando-o de “um ícone de ‘salvar’ impresso em 3D”.
Parece-me que os ícones básicos de salvar/abrir/copiar/colar são básicos do vocabulário visual que apenas precisam ser ensinados. Eu só seria tentado a mudar para outro conjunto de ícones DEPOIS que outras ferramentas mudarem.

Tradução automática de English

Gosto disso! Talvez haja um mercado para todos os meus discos antigos, afinal!

Tradução automática de English
0 votos

No geral, concordo com Shegnada.

Dê uma olhada em algumas das respostas a este tópico neste site de perguntas e respostas de UX: Ícone de salvar, o ícone do disquete está morto?. Admito que algumas das respostas são bastante antigas, mas há quase um consenso total de que o ícone do disquete é o melhor ícone para representar salvar. O ícone do disquete se tornou um símbolo neste ponto que os usuários aprenderam que significa salvar, assim como aprenderam que o ícone do envelope significa mensagem, e o ícone da ampulheta significa esperar, e o ícone da lupa significa pesquisar, mesmo que raramente usemos envelopes, ampulhetas e lupas na vida moderna.

Ícones

Eu estava tentando ser breve em minha resposta anterior, então espero não ter sido enganoso. Embora eu possa ver que usuários novos em computação ficariam confusos com um ícone de disquete, acho que ficariam confusos com quase qualquer ícone. O ícone da seta não é mais claro, tanto para novos usuários quanto para usuários que já têm um modelo mental de que o ícone do disquete representa salvar. Não acho que o ícone de salvar deva ser alterado sem testes de usabilidade bastante convincentes com usuários reais de que ele realmente é mais claro, tanto para novos usuários quanto para usuários antigos.

Tradução automática de English
por (495 pontos)
reexibida
0 votos

Muito boa discussão, obrigado a todos. Vocês desafiaram e enriqueceram meu pensamento, e espero retribuir o favor abaixo.

Eu havia sido solicitado e forneci um ícone alternativo rápido para “salvar”. Hoje eu o giraria, com a seta apontando para baixo dentro do círculo. Mas por favor, leia antes de gritar:

Neste tópico, a maioria dos usuários já está dizendo que os ícones precisam ser “aprendidos”. Isso me frustra, porque, quando eu cresci, os ícones “se explicavam sozinhos”. Mas não é mais assim, para a nossa equipe local.

Aprendemos a ler (e a conhecer/falar) inglês. Então, se muitas pessoas não acreditam mais em ícones autoevidentes, quero lançar esta ideia: Por que usar ícones e forçar “mais aprendizado” quando usuários internacionais já tiveram que aprender inglês ou outra língua de baixo alcance?

Acabei de verificar; você também pode verificar em suas configurações do PT: Por favor, não me deem “espaço” como motivo para manter ícones. Em minhas janelas secundárias e na minha barra de menu ou barra de ferramentas, há bastante espaço vazio à direita. E o PT é tão baseado em palavras que pular entre o texto e aqueles ícones minúsculos pode até me deixar mais lento. E os menus suspensos usam ícones ao lado do texto - mas apenas para cerca de um terço dos itens do menu. Então, ao procurar algo específico, eu tenho que olhar para as palavras de qualquer forma.

Então, poderíamos desclutter (limpar) todos os menus no PT e nos livrar do aprendizado de ícones.

E uma nota pessoal para sorrisos: Estou fazendo coaching remoto para minha própria mãe em seu primeiro dispositivo Android (um tablet). Quando ela está tentando se referir a certos ícones, muitas vezes lutamos até que, por exemplo, eu perceba que a “frigideira” é a lupa, o “botão” com seis furos de botão é o chamador para todos os aplicativos, ou algo “estranho” é a força do sinal móvel com símbolos de rede incluídos, e eu esqueço como ela via o símbolo da bateria. A maioria desses é bastante engraçada. E ela está aproveitando o tablet e as fotos coloridas extras que enviamos, então sua atitude é positiva… Outro exemplo em que os ícones não são óbvios para o usuário e não há opção de ter texto simples, pelo que sei.

Tradução automática de English
por (934 pontos)
0 votos

E mais uma pergunta, por diversão e para entender melhor esta besta obsoleta, já que acabei de seguir o link fornecido:

Por que vocês chamam isso de floppy disk (disquete) em inglês? Não é flexível. Houve uma geração anterior, maior em tamanho, que eu usei apenas por alguns anos e que era flexível, ou seja, você podia dobrá-la um pouco ou deixá-la cair se assim quisesse. Mas você tinha que ter muito cuidado, porque ela era aberta em vários lugares. Acredito que, nos meus dias de escola, chamávamos os novos discos que não eram mais flexíveis de discos de 3,5 polegadas, em contraste com os flexíveis de 5(?) polegadas.

Tradução automática de English
por (934 pontos)
reexibida

Meu palpite é que era porque ainda era flexível por dentro. Isso podia ser notado ao puxar manualmente o deslizador de metal. (Ou quando você rasgava um quebrado para brincar com ele, como eu faria na escola secundária :nerd_face:.)

Talvez não seja o melhor nome, mas :man_shrugging::grinning:

Tradução automática de English

Antigamente, o disco era realmente flexível.

Tradução automática de English

Bem, esta discussão foi longe demais.

Floppy disks (disquetes) se refere a uma classe de discos magnéticos. 3,5" e 5 1/4" eram os “floppies” mais comuns, mas já vi discos de 8" e até um de 12" que meu antigo chefe guardava. Como o anon094061 diz, os discos internos eram sempre flexíveis, mesmo que o cartucho fosse semirrígido. (A maioria ainda classificaria os Zip Disks como floppies, mesmo que o cartucho seja mais resistente.) Os disquetes contrastavam com os discos ópticos (que continham CDs, DVDs, MiniDiscs e, eventualmente, BlueRay) e os Discos Rígidos (que internamente são de algum tipo de material rígido semelhante a fibra de vidro).

Mais fundo na toca do coelho:
Em inglês, “disk” com “k” tende a ser o nome para os de cartucho (discos rígidos e disquetes). O interior de um disco rígido é chamado de “platter” (prato). “Disc” com “c” tende a se referir àqueles que são realmente redondos, como CDs (compact discs) ou frisbees. :slight_smile:

MiniDiscs são discos ópticos em um cartucho… então isso borrar ainda mais a linha, já vi ambas as grafias, mas é mais frequentemente escrito com “c” pelos fabricantes.

Seria um pouco demais entrar em mídias de fita magnética ou mídias com sulcos, como discos de vinil e cilindros de cera.

Tradução automática de English
+3 votos

Acho que a grafia “disk” surgiu como resultado da abreviação de “floppy diskette” - para floppy disk.

Seja o que for que você faça, não pergunte a um sul-africano como eles chamam um disco de 3 1/2 polegadas. :slight_smile:

Tradução automática de English
por (3,2k pontos)

Perguntas relacionadas

0 votos
2 respostas 320 visualizações
Queremos adicionar algumas categorias de notas com tags exclusivas. Mas o único ícone disponível é o de bandeira: ... mas essas opções desapareceram. Alguém pode explicar por quê?
DVM 175 perguntada Mai 8, 2024
0 votos
1 resposta 201 visualizações
Hello The question is: how to disable/turn-off the valid reference icon on cross references? In the unformatted view, ... or turn off the valid reference icon on cross references?
pbtpng.it 142 perguntada Jan 30, 2019
+1 voto
3 respostas 380 visualizações
Is there any way to hide the Assignments & Progress icon in a given project? It’s somewhat in the way if one’s not using this function…
Paulus Kieviet 517 perguntada Jun 1, 2018
0 votos
0 respostas 133 visualizações
After installing Paratext or updating to a newer version of Paratext, sometimes the Paratext.exe file or other files ... update. Afterward turn the anti-virus program back on.
[Expert]
anon421222
735
perguntada Fev 23, 2017
0 votos
3 respostas 463 visualizações
Um usuário está tentando configurar o Wasta em um Mac Air recém-comprado. (Eu nunca configurei o Wasta.) Ele disse ... em disco insuficiente. Mensagem de erro: Lista de discos:
listentwice 1,2k perguntada Abr 10, 2021
Welcome to Support Bible, where you can ask questions and receive answers from other members of the community.
All the believers were one in heart and mind. No one claimed that any of their possessions was their own, but they shared everything they had.
Acts 4:32
3,048 perguntas
6,007 respostas
5,672 comentários
2,028 usuários