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Avez-vous des recommandations pour une icône différente ? Ce n'est pas la première fois que j'entends cela, mais je me demandais ce qui pourrait être utilisé à la place. J'ai donc cherché sur mon ordinateur et j'ai constaté que de nombreux programmes « grand public » utilisent toujours l'icône de disquette : Microsoft Word/Excel/Outlook/PowerPoint, LibreOffice Writer/Calc/Impress, Paint, Mozilla Thunderbird, Notepad++ et EditPad Lite. D'autres n'ont pas d'option ou d'icône « Enregistrer » dans la barre d'outils, mais ont simplement « Enregistrer… » écrit dans un élément de menu. Je n'en ai trouvé aucun qui utilisait une icône différente : ils utilisaient soit la disquette, soit simplement le texte « Enregistrer… » dans un élément de menu.

Ainsi, même pour les utilisateurs qui n'ont jamais vu de vraie disquette, ils peuvent être familiers de l'icône « Enregistrer » grâce à l'utilisation de nombreux autres programmes. Savoir que tant d'autres programmes populaires utilisent l'icône de disquette m'est utile pour réfléchir à ce sujet.

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Paratext par [Moderator]
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Une discussion intéressante ! Le résultat que je perçois ici représente ce que nous essayons déjà de faire en général dans Paratext. Voici quelques réflexions sur la manière dont nous essayons d'aborder les icônes :

  • Ne changez rien à moins que l'avantage à long terme pour tous les utilisateurs ne l'emporte sur la gêne pour ceux qui ont déjà appris à utiliser cette fonctionnalité.
  • Ces dernières années, nous avons essayé de créer des icônes qui peuvent être décrites verbalement (si cela peut se faire sans connaître la nature de l'élément, c'est encore mieux ; bien que ce ne soit pas toujours facile). Par exemple, le symbole de la triquetra pour Biblical Terms est « un nœud triangulaire ou à trois pointes courbées », l'icône Parallel Passages est « deux pages de texte bleues côte à côte », et Assignments and Progress est « un diagramme en barres avec une flèche au-dessus sur un fond circulaire bleu ».
  • Les icônes ne doivent pas ressembler à d'autres icônes que nous utilisons déjà (afin que les gens puissent les décrire sans ambiguïté).
  • Prenez le temps de déterminer si des icônes qui semblent avoir un sens peuvent aussi en avoir un autre.
  • Soyez très prudents quant à l'adoption de tendances issues d'autres applications et systèmes d'exploitation.
  • Évitez les images anthropomorphes, car certaines cultures ne les jugent pas appropriées.
  • Lorsque c'est possible, ne vous fiez pas uniquement à la couleur ou à la forme, utilisez les deux afin qu'une icône puisse être distinguée plus facilement dans un environnement de formation ou pour les personnes qui n'ont pas une vision des couleurs complète.

Comme d'autres l'ont souligné dans ce fil de discussion, chaque utilisateur doit apprendre de nombreuses choses dans une application aussi vaste que Paratext, et certaines de ces choses seront des icônes. Il est inévitable que chaque icône n'ait pas un sens sémantique clair qui transcende les cultures, les langues, les âges, etc. Nous essayons de rendre la compréhension des nouvelles icônes aussi simple que possible et nous faisons très attention aux modifications des icônes existantes.

Quelques remarques au passage …

Nous avons presque changé la quasi-totalité des icônes lors de la sortie de PT9.0, mais les retours de notre communauté d'utilisateurs nous ont convaincus de ne pas le faire. Nous avons également réalisé que des icônes familières offriraient certains repères visuels dans PT9.0, ce qui pourrait aider les utilisateurs à s'orienter plus rapidement.

Nous utilisons des icônes du commerce et sous licence libre lorsque c'est possible, mais nous avons souvent besoin de créer quelque chose de sur mesure. Créer une icône de 16x16 pixels qui a réellement une signification est rarement aussi simple que je l'espérerais. Selon l'endroit où l'icône apparaît dans Paratext, nous pouvons avoir besoin de versions pour .net et/ou de versions pour HTML (qui doivent avoir l'air d'utiliser le même thème). Chaque icône a besoin d'un état standard, survolé et désactivé au minimum ; et parfois aussi d'un état cliqué ou d'états binaires activé/désactivé. Une seule icône peut représenter une quantité surprenante de travail.

Nous essayons de faire preuve de prudence car il n'est pas fréquent qu'il soit utile de faire fonctionner Paratext différemment d'un autre outil existant ayant une fonctionnalité similaire. Parfois, nous pouvons être innovants dans la manière dont nous présentons les choses aux utilisateurs lorsque nous faisons quelque chose qu'aucun autre logiciel ne fait, mais la plupart des fonctionnalités de Paratext s'inspirent de domaines où nous pensons que les utilisateurs ont peut-être déjà acquis des compétences. Nous espérons que cela peut donner une longueur d'avance, même minime, à certains utilisateurs.

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par [Moderator]
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Je n'attends plus que les icônes aient un sens prévisible pour les utilisateurs au Nigeria. La fleur (ou l'engrenage) et les 3 lignes pour le menu semblent bien établis. Ici au Nigeria (bien que Shegnada puisse en savoir plus), peu de traducteurs ont utilisé des ordinateurs depuis très longtemps, donc la question des associations d'icônes transférables est moins pertinente. Les systèmes d'exploitation mobiles sont mieux connus que les systèmes d'exploitation de bureau, et l'idée de « sauvegarder » diminue. Les gens s'attendent à ce que tout soit sauvegardé. Parfois, ils partagent ou exportent des choses. Peut-être que le nommage ou l'étiquetage est mieux connu. Donc, à l'avenir, nous pourrions vouloir envisager de simplement supprimer la sauvegarde de l'interface utilisateur de Paratext.

Je ne pense pas que les traducteurs que j'aide remarquent vraiment les icônes, sauf peut-être send/receive et project notes.

Enfin, peut-être que ce serait assez facile pour les gens de fournir leurs propres icônes s'ils le souhaitaient, dans le cadre de la localisation, pour faire face à la situation où ce qui est utile dans un endroit est inutile ou tabou dans un autre.

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Des conseils très utiles, merci. J'ai mes douleurs particulières pour l'ergonomie de PT, en tant qu'utilisateur du clavier, mais en général, je l'adore vraiment. Je peux sentir le soin que vous y mettez.

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Vous avez un très bon point ici concernant l'utilisation de l'icône ! S'il doit y avoir un bouton d'enregistrement, il faudrait qu'il soit soit la disquette, soit le mot « Enregistrer ». C'est du moins mon avis.

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Je vous lis. J'ai juste fait une recherche rapide et j'ai trouvé, par exemple, des icônes pour enregistrer sur cette page. Donc, traditionnellement, c'est établi, et on pourrait dire que « les utilisateurs doivent simplement l'apprendre comme du vocabulaire ».

Mais : j'ai une fois animé une formation en Afrique de l'Ouest pour une génération antérieure d'appareils photo numériques : là, vous avez beaucoup d'icônes extrêmement condensées, où la « réalité sous-jacente » n'existe pas ici : des tulipes, des sapins, une chaîne de montagnes, des loupes, des appareils photo argentiques traditionnels avec des bobines de film sur le dessus, etc. Et face à notre équipe, j'ai remarqué à quel point nous avons eu du mal à expliquer chaque icône et sa fonction.

Ainsi, le principal problème avec la disquette, pour tous ceux qui n'en ont jamais tenu une en main, c'est qu'elle est totalement abstraite. Chaque icône est différente et certaines sont mal conçues. Et si vous ne savez pas que la forme étrange en haut (et parfois en bas) était autrefois un curseur métallique et que l'autre élément principal était une étiquette en papier et que le coin coupé était littéralement un coin manquant, alors il est très difficile d'apprendre ce vocabulaire. Comme un caractère chinois. Je trouve « injuste » d'exposer notre jeunesse et nos Africains à des symboles qui sont totalement évidents pour certains d'entre nous, issus de notre vie, et si abstraits pour eux.

Ma recommandation pour une icône d'enregistrement moderne :
Utilisez le symbole le plus générique d'un conteneur, par exemple un cercle (qui pourrait représenter un « conteneur », un bol, un disque dur en rotation, un sac, un conteneur à grains africain) et placez une flèche allant vers l'intérieur de ce conteneur.


Crédit : « image : Flaticon.com »

Il existe un symbole/icône connexe représentant une porte carrée verticale et une flèche sortant de celle-ci, qui signifie souvent partir ou quitter.

Et de même pour entrer dans quelque chose, encore une fois avec une porte carrée verticale. C'est pourquoi je propose un symbole rond pour le stockage afin de ne pas confondre avec les portes et de ne pas confondre avec l'entrée ou la sortie de l'utilisateur.

Je viens de jeter un œil à mon PT9 et j'ai dit « oh là là ». Si nous pensons « monde », nous pourrions envisager une refonte pour la prochaine génération.

Les gens de notre région ont peut-être vu des jumelles dans certains vieux films d'action, mais ils n'en ont jamais tenu en main. L'icône de jumelles de PT n'est pas très jolie.

Les gens ici connaissent et utilisent les ciseaux et les chemises à rabats pour les documents. Ils n'utilisent pas de planches à dessin, mais une fraction de la population en a vu.

Moi-même, j'ai dû apprendre le symbole pour les « langues sources ».

L'icône même de PT est abstraite. Personne ici n'a écrit quoi que ce soit avec une vraie plume d'oiseau depuis des décennies. Je dirais que 99 % de la population ignore que les gens utilisaient autrefois des plumes pour écrire. Ainsi, avoir une plume sans aucune « sortie » écrite, écrivant en bas d'un cercle vert, est très charmant à mes yeux, mais ne communique rien à mon équipe.

Je ne veux pas paraître négatif. J'ai appris tous ces symboles au fil des ans ; c'était facile parce que j'utilise la plupart de ces choses, même les planches à dessin. J'adore PT, vraiment. Je lance juste des idées (c'est ma vocation dans la vie) et je dis que ce n'est pas urgent. Mais soit nous pourrions envisager une refonte pour le « monde » pour la prochaine version principale, soit nous devons inclure l'apprentissage du vocabulaire des icônes dans la formation PT. hth

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Bons points @Tim. Peut-être que nous devons mordre la poussière ! Créer des icônes mieux comprises dans le monde entier sera un défi, et il n'y aura pas de solution parfaite, mais je pense que nous pourrions vraiment trouver des icônes plus compréhensibles.

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Les concepteurs UX débattent du symbole à utiliser pour l'icône d'enregistrement. Je crois complètement que les nouveaux utilisateurs trouvent l'icône de disquette confuse. Je voudrais seulement ajouter que je trouve votre icône confuse également, elle ressemble à l'icône de partage ou à l'icône de transfert pour moi.

Je suggère que nous séparions la conversation sur l'icône du bouton d'enregistrement dans un fil de discussion distinct ?

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Oui, séparons. Si vous y avez accès, vous êtes le bienvenu pour déplacer également ma dernière contribution. Sinon, je pourrais la copier et la supprimer ici (si je suis autorisé).

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Envisageons l'autre côté de la pièce. Les icônes font partie d'un vocabulaire établi qui est en place depuis le début de l'utilisation des ordinateurs. Nous « apprenons » tous cette langue pour utiliser les ordinateurs. Ce que vous faites, c'est demander à tous ceux d'entre nous qui parlent cette langue d'apprendre soudainement une nouvelle langue. Nous ne devrions pas introduire de nouvelles icônes avant que le monde informatique principal ne les introduise et qu'elles ne soient déjà devenues la langue parlée partout. En attendant, s'il vous plaît, ne demandez pas à la très grande communauté d'utilisateurs de niveau inférieur, qui sont assez performants, de s'adapter à quelque chose de totalement inutile. La jeunesse dont vous parlez est la plus capable et la plus désireuse de tous les utilisateurs d'apprendre et de s'adapter à ce que le monde informatique entier fait.

La technologie continue de se mettre à niveau très rapidement et cela a été une charge supplémentaire inutile de la voir changer si vite, forçant la très grande communauté d'utilisateurs satisfaits et productifs à apprendre encore et encore à faire les choses d'une nouvelle manière et prenant le temps de leurs supporters pour les mettre à niveau et fournir de nouveaux supports de formation encore et encore.

Je suis d'accord pour dire que le changement est nécessaire et que les nouveaux outils sont utiles. Mais changer la langue et avancer si vite (les derniers changements au milieu de la pandémie de covid quand nous ne pouvions pas aider nos gens très efficacement) pourrait être mieux réfléchi avec une attitude compréhensive envers ceux qui ne montent pas sur la vague de la technologie aussi facilement que les autres et ceux dont la responsabilité est de les rendre efficaces dans la tâche de faire parvenir la Parole de Dieu à leur peuple.

9.2 et les problèmes interlinéaires toujours non résolus en sont un exemple. Mes équipes sont mises à niveau et ensuite ne peuvent pas travailler avec leur consultant parce que leur interlinéaire ne fonctionne plus, alors ils reviennent en arrière. Un gros coup de frein non désiré répété dans plusieurs versions de mises à niveau de Paratext. Nous aimons Paratext, il est TRÈS efficace. Donnez-nous un peu de paix s'il vous plaît et laissez-nous l'utiliser.

Bénédiction,

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Une petite note ici, je ne suis pas un utilisateur novice, mais une flèche vers la droite (même dans un cercle) signifie « Suivant » pour moi. C'est déjà une icône de base pour quiconque utilise un navigateur ou beaucoup de nos outils plus simples.
En soutien partiel, mais non engagé, à la proposition d'envisager d'autres options, l'icône d'enregistrement actuelle peut perdre son référent même si les gens savent ce qu'elle fait. J'ai vu des vidéos de personnes de la génération Z voyant une disquette physique et l'appelant « une icône « enregistrer » imprimée en 3D ».
Il me semble que les icônes de base enregistrer/ouvrir/copier/coller sont des bases du vocabulaire visuel qui ont juste besoin d'être enseignées. Je ne serais tenté de passer à un autre jeu d'icônes qu'APRÈS que d'autres outils aient bougé.

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J'aime ça ! Peut-être qu'il y a un marché pour tous mes vieux disques après tout !

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Dans l'ensemble, je suis d'accord avec Shegnada.

Jetez un œil à certaines des réponses à ce sujet sur ce site de questions-réponses UX : Icône d'enregistrement, l'icône de disquette est-elle morte ?. Admettons que certaines des réponses sont assez anciennes, mais il y a un quasi-consensus complet que l'icône de disquette est la meilleure icône pour représenter l'enregistrement. L'icône de disquette est devenue un symbole à ce stade que les utilisateurs ont appris à signifier enregistrer, tout comme ils ont appris que l'icône d'enveloppe signifie message, et que l'icône de sablier signifie attendre, et que l'icône de loupe signifie rechercher, même si nous utilisons rarement des enveloppes, des sabliers et des loupes dans la vie moderne.

Icônes

J'essayais d'être bref dans ma réponse précédente, j'espère donc que je n'ai pas été trompeur. Bien que je puisse voir que les nouveaux utilisateurs de l'informatique seraient confus par une icône de disquette, je pense qu'ils seraient confus par presque n'importe quelle icône. L'icône de flèche n'est pas plus claire, tant pour les nouveaux utilisateurs que pour les utilisateurs qui ont déjà un modèle mental selon lequel l'icône de disquette représente l'enregistrement. Je ne pense pas que l'icône d'enregistrement devrait être changée sans des tests d'utilisabilité assez convaincants avec de vrais utilisateurs montrant qu'elle est vraiment plus claire, tant pour les nouveaux utilisateurs que pour les anciens.

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Très bonne discussion, merci à tous. Vous avez mis au défi et enrichi ma réflexion, et j'espère rendre la pareille ci-dessous.

On m'avait demandé et j'avais fourni rapidement une icône de « sauvegarde » alternative. Aujourd'hui, je l'orienterais avec la flèche pointant vers le bas dans le cercle. Mais lisez la suite, avant de crier :

Dans ce fil de discussion, la plupart des utilisateurs disent déjà que les icônes doivent être « apprises ». C'est frustrant pour moi, car autrefois, quand j'étais jeune, les icônes « s'expliquaient d'elles-mêmes ». Mais plus ces jours-ci, pour notre équipe locale.

Nous avons appris à lire (et à connaître/parler) l'anglais. Donc, si beaucoup de gens ne croient plus aux icônes évidentes par elles-mêmes, je veux vous soumettre cette idée : pourquoi utiliser des icônes et imposer « plus d'apprentissage » alors que les utilisateurs internationaux ont déjà dû apprendre l'anglais ou une autre langue à faible complexité (lowc) ?

Je viens de vérifier ; vous pourriez aussi vérifier dans vos configurations PT : s'il vous plaît, ne me donnez pas « l'espace » comme raison de conserver les icônes. Dans mes sous-fenêtres et ma barre de menu ou barre d'outils, il y a beaucoup d'espace vide à droite. Et PT est si basé sur le texte que passer du texte à ces petites icônes pourrait même me ralentir. Et les menus déroulants utilisent des icônes à côté du texte - mais seulement pour environ un tiers des éléments du menu. Donc, pour chercher quelque chose de spécifique, je dois regarder les mots de toute façon.

Donc, nous pourrions désencombrer tous les menus de PT et nous débarrasser de l'apprentissage des icônes.

Et une note personnelle pour faire sourire : je fais du coaching à distance à ma propre mère sur son tout premier appareil Android (une tablette). Quand elle essaie de se référer à certaines icônes, nous avons souvent du mal jusqu'à ce que, par exemple, je comprenne que la « poêle à frire » est la loupe, que le « bouton » avec les six trous de bouton est l'appel pour toutes les applications, ou que quelque chose d'« étrange » est l'intensité du signal mobile avec les symboles de réseau inclus, et j'oublie comment elle voyait le symbole de la batterie. La plupart de ceux-ci sont plutôt drôles. Et elle apprécie la tablette et les photos en couleur supplémentaires de notre part, donc son attitude est positive… Encore un exemple où les icônes ne sont pas évidentes pour l'utilisateur et où il n'y a pas d'option pour avoir un texte simple, autant que je sache.

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Et une question de plus pour le plaisir et pour mieux comprendre cette bête obsolète, puisque je viens de suivre le lien donné :

Pourquoi l'appelez-vous « disquette » (floppy disk) en anglais ? Ce n'est pas souple. Il y avait une génération précédente, plus grande en taille, que j'ai seulement utilisée pendant quelques années et qui était souple, c'est-à-dire que vous pouviez la plier un peu ou la faire flancher si vous en aviez envie. Mais il fallait faire très attention, car elle était ouverte en plusieurs endroits. Je crois qu'à l'école, nous appelions les nouveaux disques non plus souples les disques de 3,5 pouces, par opposition aux disquettes de 5(?) pouces.

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Mon hypothèse est que c'était parce qu'elle était encore souple à l'intérieur. Cela pouvait être noté en tirant manuellement le curseur métallique. (Ou quand on déchirait une unité cassée pour bricoler, comme je le faisais au collège :nerd_face:.)

Peut-être pas le meilleur nom, mais :man_shrugging::grinning:

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À l'époque, le disque était effectivement souple.

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Bon, cette discussion s'est éloignée du sujet.

Les disquettes (floppy disks) désignent une classe de disques magnétiques. Les formats 3,5" et 5 1/4" étaient les « disquettes » les plus courantes, mais j'ai vu des disques de 8" et même un disque de 12" que mon ancien patron conservait. Comme le dit anon094061, les disques internes étaient toujours souples, même si la cartouche était semi-rigide. (La plupart classeraient encore les disques Zip comme des disquettes, même si la cartouche est plus robuste.) Les disquettes s'opposaient aux disques optiques (qui contenaient des CDS, des DVD, des MiniDiscs et, finalement, du BlueRay) et aux disques durs (qui sont, à l'intérieur, un type de matériau rigide semblable à la fibre de verre).

Plus loin dans le terrier du lapin :
En anglais, « disk » avec un « k » tend à être le nom pour les versions en cartouche (disques durs et disquettes). L'intérieur d'un disque dur est appelé un « platter ». « Disc » avec un « c » tend à se référer à ceux qui sont réellement ronds, comme les CD (compact discs) ou les frisbees. :slight_smile:

Les MiniDiscs sont des disques optiques dans une cartouche… donc cela brouille encore plus la ligne, j'ai vu les deux orthographes, mais c'est le plus souvent écrit avec un « c » par les fabricants.

Cela serait un peu trop d'entrer dans les supports de bande magnétique ou les supports à sillons comme les disques vinyle et les cylindres de cire.

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Je pense que l'orthographe « disk » est venue comme résultat de l'abréviation de « floppy diskette » - en floppy disk.

Quoi que vous fassiez, ne demandez pas à un sud-africain ce qu'il appelle un disque de 3 1/2 pouces. :slight_smile:

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