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¿Tienen alguna recomendación para un icono diferente? Esta no es la primera vez que escucho esto, pero me pregunté qué se podría usar en su lugar. Así que miré alrededor de mi computadora y encontré que bastantes programas “principales” todavía usan el icono de disquete: Microsoft Word/Excel/Outlook/PowerPoint, LibreOffice Writer/Calc/Impress, Paint, Mozilla Thunderbird, Notepad++ y EditPad Lite. Otros no tienen una opción o icono de “Guardar” en la barra de herramientas, sino que simplemente tienen “Guardar…” escrito en un elemento del menú. No encontré ninguno que usara un icono diferente: usaban el disquete o simplemente el texto “Guardar…” en un elemento del menú.

Así que, incluso para los usuarios que no han visto un disquete real, es posible que estén familiarizados con el icono de “Guardar” a través del uso de muchos otros programas. Saber que tantos otros programas populares usan el icono de disquete me resulta útil al pensar en este tema.

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Paratext por [Moderator]
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Mejor respuesta

¡Una discusión interesante! El resultado que percibo aquí representa lo que ya intentamos hacer en Paratext en general. Aquí hay algunas cosas que me vienen a la mente sobre cómo intentamos pensar en los iconos:

  • No cambien las cosas a menos que la ventaja a largo plazo para todos los usuarios supere el inconveniente para aquellos que ya han aprendido a usar esa función.
  • En los últimos años, hemos intentado crear iconos que puedan describirse verbalmente (si eso se puede hacer sin saber qué es la función, aún mejor; aunque no siempre es fácil). Por ejemplo, el símbolo triquetra para Biblical Terms es «un nudo curvo de tres puntas o triangular», el icono de Parallel Passages es «dos páginas azules de texto lado a lado», y Asignaciones y Progreso es «un gráfico de barras con una flecha encima sobre un fondo circular azul».
  • Los iconos no deben parecerse a otros iconos que ya estamos usando (para que las personas puedan describirlos de manera inequívoca).
  • Dediquen un tiempo a averiguar si los iconos que parecen tener un significado pueden tener también algún otro significado.
  • Tengan mucho cuidado de ir en contra de las tendencias de otras aplicaciones y sistemas operativos.
  • Eviten la iconografía antropomórfica, ya que algunas culturas no la consideran apropiada.
  • Siempre que sea posible, no dependan solo del color o solo de la forma; usen ambos para que un icono pueda distinguirse más fácilmente en un entorno de capacitación o para personas que no tienen visión completa del color.

Al igual que han señalado otros en este hilo, cada usuario debe aprender muchas cosas en una aplicación tan extensa como Paratext, y algunas de esas cosas serán iconos. Es inevitable que no todos los iconos puedan tener un significado semántico claro que trascienda culturas, idiomas, edades, etc. Intentamos hacer que sea lo más simple posible entender los nuevos iconos y tenemos mucho cuidado al cambiar los existentes.

Algunas digresiones al azar …

Casi cambiamos casi todos los iconos cuando se lanzó PT9.0, pero los comentarios de nuestra comunidad de usuarios nos convencieron de no hacerlo. También nos dimos cuenta de que los iconos familiares proporcionarían algunos puntos de referencia visuales en PT9.0 que podrían ayudar a los usuarios a orientarse más rápido.

Usamos iconos comerciales y con licencia gratuita cuando podemos, pero a menudo necesitamos crear algo a medida. Crear un icono de 16x16 píxeles que realmente signifique algo rara vez es tan simple como me gustaría. Dependiendo de dónde aparezca el icono en Paratext, es posible que necesitemos versiones para .net y/o versiones para HTML (que deben parecer que usan el mismo tema). Cada icono necesita, como mínimo, un estado estándar, un estado de resaltado (hover) y un estado deshabilitado; y a veces también un estado de clic o estados binarios de activado o desactivado. Un icono puede ser una cantidad sorprendente de trabajo.

Intentamos actuar con cautela porque no es frecuente que resulte valioso hacer que Paratext funcione de manera diferente a otra herramienta similar que existe. A veces podemos ser innovadores en cómo presentamos las cosas a los usuarios cuando estamos haciendo algo que ningún otro software hace, pero la mayoría de las funciones dentro de Paratext toman algunas pistas de lugares donde creemos que los usuarios ya podrían haber aprendido habilidades. Esperamos que esto pueda darles a algunos usuarios una ventaja inicial, por pequeña que sea.

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por [Moderator]
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Ya no espero que los iconos signifiquen algo predecible para los usuarios en Nigeria. La flor (o engranaje) y las 3 líneas para el menú parecen estar bien establecidas. Aquí en Nigeria (aunque Shegnada podría saber mejor), pocos traductores han usado computadoras por mucho tiempo, por lo que el tema de las asociaciones transferibles de iconos es menos relevante. Los sistemas operativos móviles son más conocidos que los de escritorio, y la idea de «guardar» está disminuyendo. La gente espera que todo se guarde. A veces comparten o exportan cosas. Posiblemente nombrar o etiquetar sea más conocido. Por lo tanto, en el futuro podríamos querer considerar simplemente eliminar la función de guardar de la experiencia de usuario (UX) de Paratext.

No creo que los traductores a los que ayudo noten realmente ningún icono, excepto quizás send/receive (enviar/recibir) y project notes (notas del proyecto).

Por último, tal vez sea lo suficientemente fácil para que la gente proporcione sus propios iconos si lo desean como parte de la localización, para lidiar con la situación de que lo que es útil en un lugar puede ser inútil o tabú en otro.

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Insights muy útiles, gracias. Tengo mis dolores de cabeza especiales con la ergonomía de PT, como usuario de teclado, pero en general me encanta. Puedo sentir el cuidado que ponen en ello.

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¡Tienes un punto muy bueno aquí sobre el uso del icono! Si va a haber un botón de guardar, tendría que ser la unidad de disquete o la palabra “Guardar”. Esa es mi forma de pensar, de todos modos.

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por (379 puntos)
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Te entiendo. Acabo de hacer una búsqueda rápida y encontré, por ejemplo, iconos para guardar en esta página. Así que tradicionalmente está establecido, y se podría decir que “los usuarios simplemente tienen que aprenderlo como vocabulario”.

Pero: una vez di una capacitación en África Occidental sobre una generación anterior de cámaras digitales: allí tienes muchos iconos extremadamente condensados, donde la “realidad subyacente” no existe aquí: tulipanes, abetos, una cordillera, lentes de aumento, cámaras de película tradicionales con bobinas de película en la parte superior, etc., etc. Y frente a nuestro equipo, noté cómo nos costaba explicar cada icono y su función.

Así que el principal problema con el disquete, para todos aquellos que nunca lo han sostenido en sus manos, es que es totalmente abstracto. Cada icono es diferente y algunos están diseñados incorrectamente. Y si no sabes que la forma extraña de arriba (y a veces de abajo) solía ser una tapa deslizante de metal y que el otro elemento principal solía ser una etiqueta de papel y que la esquina cortada era literalmente una esquina faltante, entonces es muy difícil aprender este vocabulario. Como un carácter chino. Me parece “injusto” exponer a nuestra juventud y a nuestros africanos a símbolos que son totalmente obvios para algunos de nosotros, de nuestra vida, y tan abstractos para ellos.

Mi recomendación para un “icono de guardar” moderno:
Usa el símbolo más genérico de un contenedor, por ejemplo un círculo (que podría representar un “contenedor”, un cuenco, un hdd giratorio, un saco, un contenedor de granos africano) y coloca una flecha que entra en este contenedor.


atribución: ‘imagen: Flaticon.com

Hay un símbolo/icono relacionado sobre una puerta cuadrada vertical y una flecha que sale de ella, que a menudo significa salir o salir.

Y similar para entrar en algo, de nuevo con una puerta cuadrada vertical. Por eso propongo un símbolo redondo para el almacenamiento para no confundir con puertas y no confundir con el usuario entrando o saliendo.

Acabo de echar un vistazo a mi PT9 y me dije “ay, no”. Si pensamos en “mundo”, podríamos considerar un rediseño para la próxima generación.

Las personas de nuestra región posiblemente hayan visto algunos binoculares en algunas películas de acción antiguas, pero nunca los han sostenido en sus manos. El icono de PT para binoculares no es muy bonito.

Las personas aquí conocen y usan tijeras, y archivadores de papel con pestañas para documentos. No usan tableros de anuncios, pero una fracción de la población habrá visto algunos.

Yo mismo tuve que aprender el símbolo para “lenguas fuente”.

El propio icono de PT es abstracto. Nadie aquí ha escrito nada con una pluma de ave real en décadas. Diría que el 99% de la población no sabe que la gente solía escribir con plumas. Así que tener una pluma sin ningún “resultado” escrito de ella, escribiendo en la parte inferior de un círculo verde, es muy encantador para mí, pero no comunica nada a mi equipo.

No quiero sonar negativo. Aprendí todos esos símbolos a lo largo de los años; fue fácil porque uso la mayoría de esas cosas, incluso tableros de anuncios. Me encanta PT, de verdad. Solo estoy lanzando ideas (esa es mi vocación en la vida) y digo que no es urgente. Pero podríamos considerar un rediseño para “mundo” para la próxima versión principal o necesitamos incluir el aprendizaje del vocabulario de iconos en la capacitación de PT. Espero que ayude

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por (934 puntos)
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Buenos puntos @Tim. ¡Quizás necesitemos morder la bala! Hacer iconos que se entiendan mejor a nivel mundial será un desafío, y no habrá una solución perfecta, pero creo que realmente podríamos encontrar iconos más comprensibles.

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Los diseñadores de UX debaten qué símbolo usar para el icono de guardar. Creo completamente que los nuevos usuarios encuentran el icono de disquete confuso. Solo agregaría que también encuentro tu icono confuso, se parece al icono de compartir o al icono de reenviar para mí.

¿Sugiero que separemos la conversación sobre el icono del botón de guardar en un hilo separado?

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Sí, sepáralo. Si tienes acceso, puedes mover también mi última contribución. De lo contrario, quizás la copie y la borre aquí (si estoy autorizado).

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Consideremos el otro lado de la moneda. Los iconos son parte de un vocabulario establecido que ha estado presente desde el inicio del uso de las computadoras. Todos “aprendemos” este lenguaje para usar computadoras. Lo que estás haciendo es pedirle a todos aquellos de nosotros que hablamos este lenguaje que aprendan de repente un nuevo lenguaje. No deberíamos introducir nuevos iconos hasta que el mundo principal de las computadoras los introduzca y ya se hayan convertido en el lenguaje hablado en todas partes. Mientras tanto, por favor no pidas a la muy amplia comunidad de usuarios de nivel inferior, que son bastante exitosos, que se adapten a algo totalmente innecesario. La misma juventud de la que hablas es la más capaz y ansiosa de todos los usuarios para aprender y adaptarse a lo que el mundo de la TI está haciendo.

La tecnología sigue actualizándose muy rápido y ha sido una carga añadida innecesaria tener que cambiar tan rápidamente, obligando a la muy amplia comunidad de usuarios productivos y satisfechos a aprender una y otra vez a hacer las cosas de una manera nueva y tomando el tiempo de sus soporte para actualizarlos y proporcionar nuevos materiales de capacitación una y otra vez.

Estoy de acuerdo en que el cambio es necesario y las nuevas herramientas son útiles. Pero cambiar el lenguaje y avanzar tan rápidamente (los últimos cambios en medio de la pandemia de covid cuando no pudimos ayudar a nuestra gente de manera muy efectiva) podría pensarse con más cuidado con una actitud comprensiva hacia aquellos que no montan la ola de la tecnología tan fácilmente como otros y hacia aquellos cuya responsabilidad es hacerlos exitosos en la tarea de llevar la Palabra de Dios a su gente.

9.2 y los problemas interlineales aún sin resolver son un caso puntual. Mis equipos son actualizados y luego no pueden trabajar con su consultor porque su interlineal ya no funciona, así que revierten. Un gran tropiezo no deseado repetido en múltiples versiones de actualizaciones de Paratext. Amamos Paratext, es MUY efectivo. Por favor danos un poco de paz y déjanos usarlo.

Bendiciones,

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Una pequeña nota aquí, no soy un usuario inexperto, pero una flecha hacia la derecha (incluso en un círculo) significa “Siguiente” para mí. Ya es un icono básico para cualquiera que use un navegador o muchas de nuestras herramientas más simples.
En apoyo parcial, pero no comprometido, de la propuesta de considerar otras opciones, el icono de guardar actual puede estar perdiendo su referente incluso si la gente sabe qué hace. He visto videos de personas de la Generación Z viendo un disquete físico y llamándolo “un icono de ‘guardar’ impreso en 3D”.
Me parece que los iconos básicos de guardar/abrir/copiar/pegar son básicos del vocabulario visual que simplemente necesitan ser enseñados. Solo me tentaría a pasar a otro conjunto de iconos DESPUÉS de que otras herramientas se muevan.

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¡Me gusta eso! ¡Quizás haya un mercado para todos mis viejos discos después de todo!

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En general, estoy de acuerdo con Shegnada.

Mira algunas de las respuestas a este tema en este sitio de preguntas y respuestas de UX: Icono de guardar, ¿el icono de disquete está muerto?. Admito que algunas de las respuestas son bastante antiguas, pero hay un consenso casi completo de que el icono de disquete es el mejor icono para representar guardar. El icono de disquete se ha convertido en un símbolo en este punto que los usuarios han aprendido que significa guardar, así como han aprendido que el icono de sobre significa mensaje, y el icono de reloj de arena significa esperar, y el icono de lupa significa buscar, aunque rara vez usamos sobres, relojes de arena y lupas en la vida moderna.

Iconos

Estaba intentando ser breve en mi respuesta anterior, así que espero no haber sido engañoso. Aunque puedo ver que los usuarios nuevos en la computación estarían confundidos por un icono de disquete, creo que estarían confundidos por casi cualquier icono. El icono de flecha no es más claro, tanto para los nuevos usuarios como para los usuarios que ya tienen un modelo mental de que el icono de disquete representa guardar. No creo que el icono de guardar deba cambiarse sin pruebas de usabilidad bastante convincentes con usuarios reales de que realmente es más claro, tanto para los nuevos usuarios como para los antiguos.

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Muy buena discusión, gracias a todos. Han desafiado y enriquecido mi forma de pensar, y espero corresponder al favor a continuación.

Me habían pedido y proporcionado un icono alternativo rápido de «guardar». Hoy lo giraría, con la flecha hacia abajo dentro del círculo. Pero por favor, siga leyendo antes de gritar:

En este hilo, la mayoría de los usuarios ya están diciendo que los iconos necesitan ser «aprendidos». Eso me frustra, porque solía ser, cuando yo crecía, que los iconos «se explicaban a sí mismos». Pero no estos días, para nuestro equipo local.

Hemos aprendido a leer (y a conocer/hablar) inglés. Por lo tanto, si muchas personas ya no creen en iconos autoevidentes, quiero lanzarles esta idea: ¿Por qué usar iconos y forzar «más aprendizaje» cuando los usuarios internacionales ya tuvieron que aprender inglés u otra lengua de bajo contexto (lowc)?

Acabo de comprobarlo; quizás también pueda comprobarlo en sus configuraciones de PT: Por favor, no me den el «espacio» como razón para mantener los iconos. En mis subventanas y en mi barra de menú o barra de herramientas hay mucho espacio vacío a la derecha. Y PT es tan basado en texto que saltar entre el texto y esos pequeños iconos incluso podría ralentizarme. Y los menús desplegables usan iconos junto al texto, pero solo para aproximadamente un tercio de los elementos del menú. Por lo tanto, al buscar algo específico, de todos modos tengo que mirar las palabras.

Así que podríamos desordenar todos los menús en PT y deshacernos del aprendizaje de iconos.

Y una nota personal para sonreír: Estoy dando clases remotas a mi propia madre en su primer dispositivo Android (una tableta). Cuando intenta referirse a ciertos iconos, a menudo luchamos hasta que, por ejemplo, me doy cuenta de que la «sartén» es la lupa, el «botón» con los seis agujeros de botón es el llamador para todas las aplicaciones, o algo «raro» es la intensidad de la señal móvil con los símbolos de red incluidos, y me olvido de cómo veía el símbolo de la batería. La mayoría de esos son bastante graciosos. Y ella está disfrutando de la tableta y de las fotos a color adicionales de nosotros, por lo que su actitud es positiva… Otro ejemplo donde los iconos no son obvios para el usuario y no hay opción de tener texto simple, por lo que sé.

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Y una pregunta más por diversión y para entender mejor esta bestia obsoleta, ya que acabo de seguir el enlace dado:

¿Por qué lo llaman disquete (floppy disk) en inglés? No es flexible (floppy). Hubo una generación anterior, de mayor tamaño, que solo usé unos pocos años y que era flexible, es decir, podías doblarla un poco o hacerla flopar si te daba la gana. Pero tenías que tener mucho cuidado, porque estaba abierta en varios lugares. Creo que en mis días de escuela llamábamos a los nuevos discos que ya no eran flexibles los discos de 3,5 pulgadas, en contraste con los flexibles de 5(?) pulgadas.

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Mi suposición es que era porque por dentro seguía siendo flexible. Eso se podía notar al retirar manualmente el deslizador de metal. (O cuando abrías a la fuerza uno roto para jugar con él, como yo hacía en la escuela secundaria :nerd_face:.)

Quizás no sea el mejor nombre, pero :man_shrugging::grinning:

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En su día, el disco era de hecho flexible.

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Bueno, esta discusión se ha desviado bastante.

Los disquetes (floppy disks) se refieren a una clase de discos magnéticos. Los de 3,5" y 5 1/4" eran los «disquetes» más comunes, pero he visto discos de 8" e incluso uno de 12" que mi antiguo jefe conservaba. Como dice anon094061, los discos internos siempre eran flexibles, incluso si el cartucho era semirrígido. (La mayoría aún clasificaría los Zip Disks como disquetes, aunque el cartucho sea más resistente.) Los disquetes se contrastaban con los discos ópticos (que contenían CDs, DVDs, MiniDiscs y eventualmente BlueRay) y los discos duros (que internamente son algún tipo de material rígido similar a la fibra de vidrio).

Más abajo en el conejo hueco:
En inglés, «disk» con una «k» tiende a ser el nombre para los de cartucho (discos duros y disquetes). El interior de un disco duro se llama «platter». «Disc» con una «c» tiende a referirse a los que son realmente redondos, como los CDs (compact discs) o los frisbees. :slight_smile:

Los MiniDiscs son discos ópticos en un cartucho… por lo que eso difumina aún más la línea, he visto ambas ortografías, pero los fabricantes suelen escribirlo con una «c».

Sería demasiado extenso entrar en los medios de cinta magnética o los medios con surcos como los discos de vinilo y los cilindros de cera.

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Pienso que la ortografía de «disk» surgió como resultado de acortar «floppy diskette» - a floppy disk.

Sea lo que sea que haga, no pregunte a un sudafricano cómo llaman a un disco de 3 1/2 pulgadas. :slight_smile:

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