Connexion FLEx à Paratext

Question

Ceci a été publié sur la liste de diffusion FLEx aujourd'hui. J'ai un commentaire que j'ajouterai ci-dessous cette question citée :

Le 12 oct. 2021, à 15:29, jeffh [Email Removed] a écrit :

Quelqu'un peut-il expliquer la connexion actuelle entre Paratext et FLEx ? Je sais que je peux associer un projet FLEx à un projet Paratext, et rechercher des mots, et je crois que je peux ajouter des mots qui ne sont pas trouvés. Il y avait autrefois un moyen d'importer des textes bibliques dans l'interlinéaire (dans la version BTE de FLEx, qui n'existe plus, je crois). Est-ce toujours possible ? Merci de clarifier.

Bonjour, jeffh.

D'une part, il est toujours possible d'« importer » les Écritures dans la zone Textes. (Je ne considère pas cela comme un import ; je le considère plutôt comme une vue. Mais je me trompe peut-être.) Cela dépend des versions que vous utilisez. Je pense que « FLEx 8 fonctionne avec Paratext 8 » et « FLEx 9.x fonctionne avec Paratext 9.x ». Ce n'est pas tout à fait aussi simple – il importe également de savoir si vous utilisez des versions 32 bits ou 64 bits des deux logiciels.

Cependant, comme PeterK l'a noté sur la liste de diffusion FLEx, il y a des bugs :

Le 12 oct. 2021, à 17:13, PeterK [Email Removed] a écrit :

Bonjour jeffh,

En plus de la fonction de recherche dans le dictionnaire, Paratext ajoutera des gloses à votre dictionnaire lorsque vous utilisez l'interlinéaireur : chaque fois que vous ajoutez une nouvelle glose à un morphème dans l'interlinéaireur PT, il l'ajoutera à votre base de données FLEx.

En principe, c'est une excellente fonctionnalité, cependant, elle est défectueuse, au point que je n'ajoute pas de mots à l'interlinéaireur lorsque j'ai un projet FLEx associé. FLEx ajoutera des gloses comme un nouveau sens, souvent au mauvais homonyme. Il ne demande pas de confirmation. Parfois, il ajoute un nouveau sens même si un homonyme avec ce sens existe déjà. Le pire, c'est que Paratext ne laisse aucune trace, il ne met pas à jour le horodatage, donc vous ne pouvez pas rechercher les entrées qui ont été modifiées pendant que vous travailliez dans Paratext.

J'ai soumis ce problème aux développeurs de Paratext et j'attends avec impatience le jour où il sera corrigé.

Je pense que vous pouvez toujours (manuellement) importer votre traduction biblique dans la zone de texte de FLEx et l'interlinéaireur là-bas. Je ne l'ai pas fait depuis un moment.

Une autre personne que je connais fait partie d'une équipe où d'autres font l'interlinéaire Paratext, et c'est lui qui veut travailler dans FLEx. Ils ont découvert que FLEx peut également écrire dans Paratext, et gâcher ce côté aussi. Mais il a trouvé une solution de contournement.

Son approche est la suivante :

• Normalement, FLEx et Paratext ne sont pas associés.
• Lorsqu'il veut obtenir les dernières données Paratext dans FLEx, il active l'association.
• Il fait son travail dans FLEx.
• Puis il désactive l'association, avant de faire un S/R (Send/Receive).

Son expérience est que s'il (a) n'utilise pas l'interlinéaire Paratext et (b) ne fait pas de S/R pendant que les deux sont associés, alors il peut s'en tirer sans gâcher sa propre base de données FLEx ou le travail d'interlinéaire Paratext des autres de son équipe.

Je suis intéressé d'entendre d'autres personnes :

• Est-ce que quelqu'un utilise cette fonctionnalité telle quelle, et vous « perdriez des données » si vous changiez son fonctionnement (c'est-à-dire, faire en sorte que FLEx et Paratext n'écrivent plus dans les bases de données interlinéaires de l'autre).
• Combien désirent utiliser cette fonctionnalité, mais ils évitent de l'utiliser à cause de ce bug ?

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Answer 1

J'utilisais activement l'interlinéaire Flex pour les textes de l'Écriture il y a quelques années. J'ai trouvé beaucoup de bugs, mais la plupart/tous ont été corrigés. J'utilise aussi la fonction de recherche dans le dictionnaire depuis PT tout le temps. J'ai essayé l'interlinéaireur PT plus tôt cette année, et il semble qu'il y a un bon potentiel avec l'intégration FLEx, mais il y a plusieurs problèmes qui le rendent inutilisable pour mon projet. Voici quelques points que j'ai rédigés il y a quelques mois :

1. Interlinéaire PT
   J'ai découvert que l'IL PT lit maintenant les entrées FLEx et affiche leurs gloses comme suggestions, et il écrit également de nouveaux sens/entrées dans Flex, mais il y a un tas de problèmes :

   • un bug : pour les homographes, il n'affiche que les gloses de la première entrée lexicale.
   • dans la ligne d'analyse des mots, l'ajout d'une nouvelle glose ou la modification d'une glose crée une nouvelle entrée. Deux problèmes : d'abord, il pourrait avoir besoin d'être un nouveau sens dans une entrée existante (mais comment l'utilisateur indique-t-il/contrôle-t-il cela ? ; et pour les homographes, à quelle entrée doit-il être ajouté ?) ; deuxièmement, je voulais parfois modifier la glose du morphème, mais cela créerait une nouvelle entrée (ou un sens si cela fonctionnait correctement), mais je ne veux pas ça – juste une glose ajustée dans ce contexte. En raison de ces (et #2 ci-dessous), la ligne de morphème était inutilisable pour moi, donc je l'ai désactivée.

2. Flex & morphologie
   Ma langue a une morphologie complexe avec de nombreux allomorphes, l'harmonie vocalique et d'autres règles. J'ai modélisé la plupart de cela dans Flex, mais PT utilise son propre analyseur et il ne fonctionne pas avec mes entrées FLEx. Par exemple, j'ai des allomorphes de suffixes, ce qui signifie que la forme dans le texte PT ne correspond pas à l'entrée Flex. Si j'ajoute une glose, alors PT crée une nouvelle entrée FLEx pour la forme de surface, ce qui n'est pas non plus ce que je veux.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une solution viable à cet ensemble de problèmes ; en gros, j'ai besoin d'utiliser soit l'IL PT sans analyse des mots, soit de rester avec FLEx. Je suppose qu'il faut clarifier dans l'Aide et d'autres endroits (par exemple, les vidéos tutorielles) à quel type de situations/langues cet outil est adapté.

Je n'ai pas vu l'intégration Interlinéaire-FLEx promue, et les problèmes ci-dessus donnent l'impression qu'elle est encore expérimentale/en développement. Quel est le statut ?

Dans l'ensemble, je vois un bon potentiel dans cet outil, en particulier pour les langues sans morphologie complexe (Et où l'ordre des mots correspond ; l'export des gloses en anglais vers le projet BT est assez inutile pour notre langue SOV.) Si l'espoir est qu'il soit utilisé par une base d'utilisateurs plus large, alors il y a des choses importantes qui doivent être améliorées dans la conception.

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Answer 2

Merci, bbryson.
J'espère et prie que ce problème sera corrigé dans la prochaine mise à jour majeure de PT.

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Answer 3

Je n'ai pas utilisé l'interlinéaireur à cause de ce problème, mais j'essaierai probablement à nouveau si les problèmes pouvaient être résolus.

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Comments

J'utilise l'interlinéaireur dans PT principalement parce que c'est la seule façon d'indiquer qu'un mot a plus d'une analyse morphologique valide (à ma connaissance). J'aimais avoir PT et Flex liés juste pour pouvoir rechercher des mots dans Flex depuis PT, mais j'ai supprimé le lien et je l'ai laissé ainsi depuis que ce problème est apparu.

JG

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Answer 4

Merci @bbryson d'avoir posé cette question sur ce forum. J'aurais dû vérifier ici avant de publier sur la liste de diffusion FLEx, car je vois qu'il y a déjà quelques autres fils de discussion :

Comment FLEx 9 et PT 9 fonctionnent-ils ensemble pour l'interlinéaire ? Questions

Nous avons fait beaucoup d'interlinéaire PT dans notre projet, fait expressément dans le but d'aider les conseillers et les consultants à comprendre la langue et de réduire la charge d'analyse automatique pour PT. Nous avons fait une interlinéaire beaucoup plus précise et orientée linguistique sur des données non bibliques dans FLEx. Nous avons associé notre base de données FLEx au projet PT depuis plusieurs années, mais nous n'avons pas tenté d'interlinéaire les Écritures dans FLEx. J'ai vu des preuves que l'interlinéaireur PT9 i…

Comment l'interlinéaireur Paratext et l'analyseur Flex fonctionnent-ils ensemble Questions

Reposté depuis @KimB Merci, jeffh. Nous utilisons Match basé sur les racines depuis avant PT9. Mon problème n'est pas comment faire de l'interlinéaire dans PT ; c'est que PT semble maintenant partager ses données existantes de morphologie et de gloses avec FLEx – bidirectionnellement. Ce n'est définitivement pas ce que nous voulons, parce que nous avons délibérément (et systématiquement) sous-spécifié les coupes de morphèmes dans PT pour éviter de ralentir PT, le rendre plus rapide à faire, et fournir des gloses plus compréhensibles par les traducteurs c…

Je demandais à quelqu'un d'autre de toute façon, donc je les dirigerai vers ces réponses. Merci.

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Answer 5

Une personne m'a répondu directement avec ces informations utiles :

Pour récupérer des textes depuis Paratext, lorsque vous êtes dans le panneau « Textes & Mots » dans FLEx, il y a une petite icône en haut qui dit « Choose Texts » (Choisir les textes) lorsque vous passez la souris dessus. Vous cliquez simplement dessus, et une fenêtre s'ouvre avec un arbre de textes à choisir, y compris l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et vous pouvez sélectionner quels livres vous voulez récupérer depuis Paratext. Cliquez simplement sur OK, et il récupérera vos textes depuis Paratext. C'est aussi simple que ça – vous n'avez pas à faire quoi que ce soit de spécial pour rendre les textes de Paratext disponibles pour FLEx, d'une manière ou d'une autre FLEx les connaît déjà !

L'icône Choose Texts ressemble à ceci :

Notez que vous devez faire l'association au projet FLEx depuis les propriétés du projet Paratext (onglet Associations) pour que les textes Paratext s'affichent là-bas.

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Comments

Le bouton « Choose texts » (Choisir les textes) dans FLEX fonctionne pour moi, mais la sélection de grands textes peut ralentir le système. Ne choisissez pas tout le NT – comme je l'ai fait la première fois ! Un chapitre à la fois semble suffisant pour travailler de toute façon. De plus, soyez conscient que dès que vous désélectionnez le texte biblique de la liste « Choose texts… » (Choisir les textes…), les Écritures disparaissent de la liste des textes interlinéaires dans FLEX.

Voici quelques problèmes auxquels j'ai été confronté :

1. Nous utilisons certains codes backslash dans notre traduction pour la mise en forme et la conversion des noms propres. Le processus d'importation a des problèmes lorsqu'il rencontre l'un de ces marqueurs – le nom (et parfois le reste du verset) n'apparaît pas dans FLEX.
2. La ligne de Back Translation (Traduction de contrôle) rencontre également des problèmes, donc la plupart des lignes de traduction libre dans FLEX ne contiennent pas la BT complète.

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Answer 6

Je réponds en retard à cette question, bbryson, mais c'est une question très importante !

Dans le cadre de notre flux de travail spécifique, nous avons utilisé des stratégies très différentes pour l'interlinéarisation des textes bibliques en brouillon dans PT, par rapport aux textes destinés à l'analyse linguistique dans FLEx. Notre interlinéaire PT est principalement réalisé pour aider les conseillers et consultants non-maternels à comprendre les mots et la morphologie de base de la langue, afin de consulter l'équipe de traduction. Il est donc beaucoup moins technique que notre interlinéaire morphologique et nos gloses dans FLEx : nous avons, par exemple, fusionné certaines chaînes de suffixes verbaux en unités uniques dans PT, afin de réduire le nombre de gloses multiples pour les morphèmes homophones courts.

De plus, les différents utilisateurs prennent des décisions différentes lors de l'interlinéarisation ; nous avons essayé de garder la base de données FLEx aussi cohérente que possible, mais nous nous sommes moins souciés de celle de PT, car elle est nécessaire de manière plus temporaire. Nous avons donc évité l'interlinéarisation dans PT depuis que nous avons découvert que PT perturbait nos formes de mots FLEx.

Mais nous utilisons la recherche de mots PT dans le dictionnaire chaque jour depuis qu'un atelier de collecte rapide de mots nous a fourni 10 000 entrées lexicales. Nous serions très reconnaissants et soulagés si la fonction de recherche de mots du dictionnaire dans PT était séparée de la fonction d'interlinéarisation, avec la possibilité de choisir entre l'interlinéarisation basée sur FLEx et l'interlinéarisation PT uniquement.

Merci !

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