如何為商業印刷設定出血（已解決）

Question

我們正在為歐洲一家市場領先的線上印刷商準備一批數量不大但很重要的訂單。

根據經驗，我們知道他們希望 PDF 檔案在最終尺寸周圍留有 3 毫米的出血。我們希望的最終尺寸是 135 x 215 毫米，比 A5 更窄且更高。

在 PTXprint 中，我已在 > Layout（版面）中將 > Page Size（頁面尺寸）設為 135mm, 215mm。在 > Finishing（後製）中，我選擇了 1-up（單頁輸出）（因為印刷廠總是會自行進行拼版），並將 > Physical Paper Size（實體紙張尺寸）設為 141mm, 221mm。您可以計算一下：135mm + 2x 3mm = 141mm。當我們使用 Scribus 進行商業訂單的桌面排版（DTP）時，這是我們的標準工作流程。

顯然我漏掉了什麼，而且我是 PTXprint 的新手。當我用 Acrobat 進行預檢（pre-flight-check）時，文件屬性顯示的尺寸仍然只有 135mm x 215mm，因此「Physical Paper Size」並未生效。


我找到了另一個問題 https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242 ，其中的建議是啟用 > Finishing > Crop Marks（裁切標記）選項。所以我嘗試了該選項，但結果非常糟糕：

• 首先，我知道歐洲的商業印刷廠不希望有裁切標記，這在他們的文件中寫得很清楚。他們也不希望有任何其他「裝飾」，我猜這是因為會浪費碳粉，或降低再生紙的品質，且對他們的工作流程無關緊要。
• 紙張尺寸輸出為 160.4mm x 240.4mm。由於這些印刷廠的工作方式是始終精確地從四周各裁切 3 毫米，這將導致最終頁面尺寸為 154.4mm x 234.4mm，而不是我們所需的 135mm x 215mm。根據經驗，我知道我的訂單會被自動郵件拒絕。

所以我想你們已經明白情況了。請問如何設定 PTXprint 以獲得我們需要的輸出？：在最終頁面尺寸四周（4 個邊）增加 3mm 的出血，以便在印刷和裝訂後裁切掉。

我已在搜尋設定框中搜尋該工具，發現 PTXprint 確實 了解出血（bleed），但我只能找到適用於封面（我們將使用其他 DTP 工具製作封面）的設定，找不到適用於內頁的設定。我搜尋了這個論壇，發現了兩個問題；其中一個用戶正在修改某些 tex 檔案並使用 pt 作為單位。這超出了我的經驗範圍，我也願意嘗試修改。但如果解決方案涉及調整 XeTeX 內部設定，我需要清晰的說明。

我考慮過一種解決方案，即手動計算並設定更大的頁面尺寸。然後我必須調整所有邊距，以便我們有 3mm 的清晰出血區域可以裁切，並得到我們需要的最終頁面尺寸。當我看「Margins」（邊距）區域時，有很多選項，還有有幫助的彩色箭頭。所以如果我想要調整藍色箭頭的邊距並加上我的 3mm，那會非常間接。我也還沒搞清楚裝訂槽（binding gutter）、外側槽（outer gutter）和側邊距是如何運作並協同工作的。我可以隨意點擊（我也試了一些），但更希望聽到 PTXprint 資深用戶的意見。


重點摘要（TL/DR）：

我們將使用 Wir-machen-Druck。這是一家巨大的公司，擁有約 656 名員工，歐洲 100 個據點，200 萬以上客戶，59000+ 產品，且定價非常公道，因為完全自動化。所以請不要告訴我「你想用不同的方式做」。如果輸出 PDF 能遵循印刷規範，且出血不僅僅是額外的邊距，而是實際由 PDF 概念中的 TrimBox 等定義為出血，那就最好不過了。當他們每天處理 25000 個訂單時，該公司不會 為了我們的聖經片段而改變工作流程。我們在那裡非常滿意，已經使用多年，用於傳單、書籍、T 恤、書籤等。

他們提供非常清晰的說明，當我們遵守這些說明時，通常會獲得非常好的結果。如果可能，我將上傳一份典型的說明單。它是德文的，但你可以閱讀。我從文件中剪下了一些頁面並進行了裁切，因此你只會看到與此問題相關的內頁（Inhaltsseiten）。[我找不到如何上傳檔案，所以這裡貼一張圖片。]



你可能會對他們甚至在裝訂處（內側）也要求出血感到驚訝；而那裡通常不會進行正常的出血裁切。這是因為他們運營著不同機器和地點的機群，並為客戶提供不同的裝訂選項，如「膠裝」或「線裝」。因此，他們會在生產前決定使用哪台可用機器，並相應地進行拼版。他們甚至會根據裝訂方式自動應用紙張厚度修正，以便內容（黑色部分）在所有頁面上對齊，無論頁面在章節中的位置如何。

在過去 20 年中，我們使用了歐洲不同的線上數位印刷廠。我可以報告說，他們處理出血的方式以及詳細規定 PDF 檔案要求的方式相當一致。所以我今天詢問的並非什麼奇特或奇怪的事情，而是完全主流的做法。你可以自己去看看。我注意到 wir-machen-druck 現在使用地理封鎖（geoblocking），所以如果你從其他大陸訪問，請考慮使用 VPN 工具。

最後一個細節：這有點緊急，因為我們即將進行國際旅行，並承諾為一個「特殊場合」進行特定數量的印刷。我們有資金，這必須完成。請現在告訴我，PTXprint 是否能處理基本的版面，或者我需要為使用 Acrobat 等其他工具進行後處理預留額外時間，那將令人遺憾，並可能引入錯誤。

謝謝

 

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Answer 1

Tim 你好，

感謝你提出這個長篇且詳細的問題。正如你正確指出的，我們確實會在封面圖稿上使用出血，但不在文字內容頁上使用。

通常，如果需要這類功能，我們可以介入並按需添加。然而，這個請求的時機再糟糕不過了！開發團隊即將出差，並將參加各種工作坊，直到五月底。

所以，如果你急需此功能，請直接手動添加 3mm（到目前的邊距上），並相應調整頁面尺寸。如果操作正確，這完全不會影響版面；而且如果未來我們成功添加了內頁出血選項，你就可以移除多餘的 3mm 並設定該選項。但不要等我們這樣做。

有一點微小的可能性，這個列表上潛伏的某人會想出一個 TeX 片段來解決你的問題；但我建議不要指望這一點。

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Answer 2

你需要對什麼進行出血？我們已經支援出血。要獲得它們，你需要開啟裁切標記，然後 PDF 將輸出獨立的 mediabox 和 trimbox。拇指標籤（Thumbtabs）會輸出到出血區域。封面也會延伸到其出血區域。印刷商通常希望有裁切標記。我提到你想對什麼出血，是因為我們不在主頁上使用背景顏色，所以唯一的出血是白色。雖然印刷商談論出血，但他們真正談論的是裁切區域，這為他們各種印刷機提供了所需的裁切變異性。
我們可能並且可能會自動化這一點，但目前你可以通過（正如你所說的）增加頁面尺寸和增加邊距來實現相同的效果。如果你使用拇指標籤，你希望給拇指標籤額外的尺寸，使其跨越額外的出血區域。我們已經將它們出血 3mm，但這只有在輸出裁切標記時才會顯示。

所以在你的情況下，我會將紙張尺寸設為 141mm, 221mm（你可以將此輸入到版面設定中的頁面尺寸框中，就像這裡一樣），然後將四周邊距增加 3mm。我對像素化德文的推斷是，你被要求在那之上至少有 5mm 的邊距，所以總體 > 8mm。因此，將邊距增加 3mm（因為它們應用於頁面的兩側），以及上下邊距。如果這對你行不通，且你必須有一個位於 mediabox 內部的 trimbox 來提供實際裁切，請聯繫我們，我們會想個辦法，但我懷疑他們甚至不看 PDF 中的那些框。回答你關於側邊距如何運作的问题：它是這樣的：邊距設定將內側/外側邊距設為相同（邊距值）。除非設定了外側槽（outer gutter），否則裝訂槽（gutter margin）會加到內側邊距上；如果設定了外側槽，則加到外側邊距上。

順帶一提，大多數專案從紙張尺寸開始，然後確認該尺寸內的裁切，並相應地增加邊距。但你可以像現在這樣做，從預定的頁面版面尺寸反向操作並加上裁切。

總結。是的，PTXprint 可以處理。如果今天不行，我們可以使其可行。請繼續。我會先嘗試我這裡提出的建議，如果仍有問題再聯繫我們。順帶一提，PTXprint 團隊在未來幾週也會出差，所以我們的回應時間可能不如我們希望的那樣快。

那麼，Wir-machen-Druck 處理薄紙（< 50gsm）嗎？這是商業訂單嗎？在商業世界中，金錢往往有助於推動優先順序。

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Answer 3

我感謝 @Mark P 和 @mhosken 提供的詳細回答。作為 PTXprint 的新手，我以前也曾經忽略過現有的功能。因此，在我手動處理我們對出血（bleed）的需求之前，我想先確認一下。現在我會遵循他們的建議，手動進行計算，並透過增加邊距以及在檔案中添加個人註記來解決這個問題。

如果這個論壇有標記問題為「已解決」的功能，那麼這個問題可以標記為「已解決」。

記錄在案：我詢問的是名詞「出血」（bleed），而不是動詞。@mhosken 反問：「你需要對什麼進行出血處理？」就這個情況而言，答案是「沒有可見的內容」。這是印刷廠的要求，我們需要在 PDF 中提供一個比「最終頁面尺寸」四周各多出 3 毫米的區域。當我使用 Scribus 時，有一個功能，他們在英文介面中將該區域稱為「bleed」。

為了完整性：在德語中，對於可用於背景照片或背景顏色區域等設計元素、超出最終頁面尺寸並意在生產過程中裁切掉以獲得乾淨結果（不露白）的區域，有幾個技術術語。 

我查了一下：使用的術語是 "Beschnittzugabe"、"Beschnittrand"、"Beschnitt" 或 "Anschnitt"。  當我將這些術語輸入 DeepL Pro 時，它給出的是 "Bleed allowance"、"Bleed margin"、"Bleed" 和 "Printed edge"，且大小寫並非我所加。我們需要一本關於印刷、設計和出版的技術詞典，以確保我們能在國際間溝通而不產生誤解。我手邊沒有這樣的詞典，抱歉。


我也查了一下關於「印刷廠通常希望有裁切標記」與我所述「我知道……不希望有裁切標記」的問題。我們兩方都是對的：歐洲的印刷廠不希望客戶提供裁切標記。他們會根據許多參數自行進行版面配置（impagination），然後才在需要時添加裁切標記。如果你想閱讀關於此主題的整頁內容，這裡有一個連結；你當然可以自動翻譯它：
關於對位標記（registration marks）的資訊頁面
相關資訊是這句話（他們使用 "registration marks" 作為通用術語，包括實際的對位標記、裁切標記，以及摺線標記和色樣）： 

然而，在 WIRmachenDRUCK，你不需要在這方面做任何事，因為我們在印刷前會自動在你的印刷檔案中添加必要的對位標記。

還有一個後續問題關於薄紙（< 50 g/m²）。[你有沒有注意到，在這個論壇回答問題時，你看不到之前的任何回答？這不太方便。] 我們從未需要使用這種紙張，所以我不知道。但我為你查了一下：
     歐洲的印刷運作方式，對於像我們項目這樣的低預算客戶，功能和額外選項不是全局性的，而是在網頁介面上「依產品」顯示。因此，由於我們的印刷廠提供約 400 多個產品組和約 60,000 種可能的變化，我無法輕易地進行一般性查詢。 

如果我們將範圍縮小到「小冊子，硬皮封面，CMYK 四色印刷，80 頁內容」，他們提供的最薄紙張是 90 g/m²。如果你看看他們的機器，並記得他們每天生產約 25,000 個訂單，你可能會明白為什麼特殊的精緻紙張不太適合他們的業務和目標客戶。



我目前對 PTXprint 的理解是（有一個關於其優勢的不錯影片），它使項目能夠在幾個階段生產自己的紙本版本。用於（社群）測試、鼓勵、或針對特定部分的小眾受眾。看來 PTXprint 的使用者主要不是專業排版人員，他們的工作不是為商業印刷準備完整的聖經版本。如果我理解錯了，請糾正我。如果你準備的是少於 500 頁的部分，例如「大衛的故事」或「詩篇」，除非你想訓練受眾處理這種紙張，否則沒有必要額外付費購買薄紙，並製作一本使用特殊紙張的較為精緻的書。 
     我很高興在這個論壇上有人提到一家專門從事聖經生產和薄紙的特定公司（我記得是在荷蘭）；但那離我們目前的需求以及我關於如何在 PTXprint 中處理出血的問題很遠。

看到「在商業世界中，金錢往往有助於鼓勵優先順序」這句話時，我不得不微笑。非常真實。我們不在那個層級。「在聖經世界中，金錢往往有限。」我曾分享過，無論我們想要或做什麼，我們價格範圍內的印刷公司都不會為我們的請求或需求改變他們的工作流程。他們確實有合理的客戶服務。例如，如果你需要額外快速的交付，或者他們犯了錯誤，或者客戶犯了錯誤，你通常可以聯繫到真人並找到雙贏的解決方案。但我們永遠無法改變超出他們提供產品範圍的任何技術方面，即使我們願意支付雙倍費用。我們需要找到一家傳統的小型印刷廠，我想跨洲際聯繫這些印刷廠比較困難；不確定他們現在如何進行客戶互動。


希望這些交流對其他使用者有所幫助。這超出了 PTXprint 的操作範圍。不過，該工具的名稱中仍有「print」（印刷），我想並非所有輸出都是在本地雷射印表機上完成的。問候。

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Comments

感謝提供資訊。關於紙張的問題，80 gsm 通常厚約 0.1 毫米，因此 500 頁會厚約 1 英寸，這是可以接受的，但完整聖經的 1300 頁會厚約 2.5 英寸，這相當於一塊磚頭。這就是為什麼我們一直在尋找能夠在薄紙上印刷的按需印刷（POD）印刷商。

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是的，我知道你的意思。我信賴的 Linux 參考書，由 Michael Kofler 撰寫，在 30 年和 19 個版本中增長到了 2400 頁。我購買紙本的最後一個版本是 2011 年，當時他們附贈了一個免費的數位版本。現在我只購買 PDF 版本，旅行時隨身攜帶。

我們在歐洲使用的印刷廠都為每個有意義的產品提供厚度計算器。每個計算器都精確調整以適應選定的紙張和選擇的裝訂方式。客戶需要這些資訊，以便他們可以設計書脊。
當我們製作出一本呈現「真實書脊」的書時，我們總是感到很高興，這意味著頁數超過幾十頁。（我們通常只製作小冊子，可以用釘書機裝訂。）到目前為止，這些計算總是準確的。

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