如何为商业印刷设置出血 [已解决]

Question

我们正在为一家欧洲领先的在线印刷商准备一个小批量但重要的印刷订单。

根据经验，我们知道他们希望 PDF 文件在最终尺寸四周都有 3 毫米的出血。我们想要的最终尺寸是 135 x 215 毫米，比 A5 更窄且更高。

在 PTXprint 中，我在 > Layout（布局）中将 > Page Size（页面尺寸）设置为 135mm, 215mm。在 > Finishing（后处理）中，我选择了 1-up（单页，因为印刷厂总是自行进行拼版），并将 > Physical Paper Size（物理纸张尺寸）设置为 141mm, 221mm。你可以算一下：135mm + 2x 3mm = 141mm。这是我们在处理商业订单并使用 Scribus 进行 DTP（桌面出版）时的常规工作流程。

显然我遗漏了什么，而且我是 PTXprint 的新手。当我使用 Acrobat 进行预检（pre-flight-check）时，文档（属性）仍然显示为仅 135mm x 215mm，因此“Physical Paper Size”（物理纸张尺寸）并未生效。


我找到了另一个问题 https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242 ，其中建议启用 > Finishing > Crop Marks（裁切标记）选项。所以我尝试了该选项，但结果非常糟糕：

• 首先，我知道我们在欧洲的商业印刷厂不想要裁切标记，他们的文档中是这样写的。而且他们也不想要其他所有“装饰”，我猜这是因为浪费碳粉或降低其再生纸的质量，并且对他们的工作流程无关紧要。
• 纸张尺寸输出为 160.4mm x 240.4mm。由于这些印刷厂的工作方式总是精确地“全部”四周裁切 3 毫米，这将导致最终页面尺寸为 154.4mm x 234.4mm，而不是我们需要的 135mm x 215mm。而且根据经验，我知道我的订单会被自动电子邮件拒绝。

所以我相信你明白情况了。请问如何设置 PTXprint 以获得我们需要的输出？：在最终页面尺寸四周（4 个侧面）添加 3mm 的出血，以便在印刷和装订后可以裁掉。

我在搜索设置框中搜索了该工具，发现 PTXprint 确实 了解出血，但我只能找到用于封面的设置（我们将使用另一个 DTP 工具制作封面），而不是用于内页的。我搜索了这个论坛，发现了两个问题；其中一个用户正在修改一些 tex 文件并使用 pt 作为单位。这超出了我的经验范围，我愿意尝试修改。但如果解决方案涉及调整一些 XeTeX 内部细节，我需要清晰的说明。

我考虑过一种解决方案，即手动计算并设置更大的页面尺寸。然后我必须调整所有边距，以便我们有 3mm 的清晰出血可以裁掉，并给我们所需的最终页面尺寸。当我查看“Margins”（边距）区域时，有很多选项，以及有用的彩色箭头。所以，如果我想调整蓝色箭头的边距并添加我的 3mm，那将非常间接。而且我还没有弄清楚装订槽（binding gutter）、外侧槽（outer gutter）和侧边距是如何工作并协同工作的。我可以四处点击（我也做了一些），但更希望听到一些 PTXprint 资深用户的意见。


长话短说：

我们将使用 Wir-machen-Druck。这是一家巨大的公司，拥有约 656 名员工，在欧洲有 100 个地点，200 多万客户，59000+ 产品，并且价格非常公道，因为完全自动化。所以请不要告诉我“你想用不同的方式做”。如果输出 PDF 能够尊重印刷规范，并且出血不仅仅是额外的边距，而是实际上由 PDF 概念中的 TrimBox 等定义为出血，那就最好不过了。当该公司每天处理 25000 个订单时，他们不会为我们的圣经片段改变工作流程。而且我们在那里非常高兴，已经使用了好几年，用于传单、书籍、T 恤、书签等。

他们提供了非常清晰的说明，当我们遵守这些说明时，通常能得到非常好的结果。如果可能，我会上传一份典型的说明单。它是德语的，但你可以阅读。我剪掉了文档的页面并进行了裁剪，因此你只会看到与此问题相关的内页（Inhaltsseiten）。[我找不到如何上传文件，所以我会在这里粘贴一张图片。]



你可能会惊讶于他们甚至在装订发生的内部区域也想要出血；而在那里通常不会进行正常的出血裁切。这是因为他们运营着不同机器和地点的园区，并为客户提供不同的装订选项，如“胶装”或“线装”。因此，他们会在生产前决定使用哪台机器，并相应地进行拼版。他们甚至会根据装订方式自动应用纸张厚度校正，以便内容（黑色部分）在所有页面上对齐，无论页面在章节中的位置如何。

在过去 20 年里，我们使用了欧洲不同的在线数字印刷厂。我可以报告说，他们处理出血的方式以及详细规定他们希望 PDF 文件的方式是相当一致的。所以我今天问的并不是什么奇怪或怪异的东西，而是完全主流的东西。你可以自己看看。我注意到 wir-machen-druck 现在使用地理封锁，所以如果你从另一个大洲访问，请考虑使用 VPN 工具。

最后一个细节：这有点紧急，因为我们即将进行国际旅行，并且承诺为“特殊场合”进行一定数量的印刷。我们有资金，这必须发生。我现在需要知道，在开始时，PTXprint 是否可以处理基本布局，否则我需要为使用 Acrobat 等其他工具进行后处理留出额外时间，那将令人遗憾，并可能引入错误。

谢谢

 

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Answer 1

你好 Tim，

感谢你提出这个漫长而详细的问题。正如你正确指出的，我们确实在封面艺术作品中使用了出血，但在文本内容页上没有使用。

通常，如果需要像这样的功能，我们可以介入并添加该功能。然而，这个请求来得时机非常不好！开发团队即将出差，并将忙于各种研讨会，直到五月底。

所以，如果你急需这个功能，那就先手动添加 3mm（到当前边距）并相应调整页面尺寸。如果操作正确，这完全不会影响布局；如果将来我们设法添加了一个针对内页的出血选项，那么你就可以移除多余的 3mm 并设置该选项。但不要等待我们这样做。

有可能这个列表上潜伏的某人会想到一个能解决你问题的 TeX 代码片段；但我不会指望它。

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Answer 2

你需要对什么进行出血？我们已经支持出血。要获得它们，你需要打开裁切标记，然后 PDF 将以单独的 mediabox 和 trimbox 输出。拇指标签（Thumbtabs）会输出到出血区域。封面也会延伸到其出血区域。印刷商通常希望有裁切标记。我提到你想对什么进行出血，是因为我们在主页面上不使用背景颜色，所以唯一的出血是白色。虽然印刷商谈论的是出血，但他们真正谈论的是给他们提供所需裁切可变性的裁切区域，以适应他们的各种印刷机。
我们可以并且可能会自动化这一点，但目前你可以通过增加页面尺寸和增加边距来实现相同的效果，正如你所说。如果你使用拇指标签，你需要给拇指标签额外的尺寸以跨越额外的出血区域。我们已经将它们出血 3mm，但这只有在输出裁切标记时才会显示。

所以，在你的情况下，我会将纸张尺寸设置为 141mm, 221mm（你可以将此输入到布局设置中的页面尺寸框中，就像这里一样），然后将四周的边距增加 3mm。我对像素化德语的推断是，你要求在此基础上至少有 5mm 的边距，因此总体 > 8mm。所以增加边距 3mm（因为它们应用于页面的两侧）以及上下边距。如果这对你行不通，你必须有一个位于 mediabox 内部的 trimbox 以提供真实的裁切，请回来联系我们，我们会想办法，但我怀疑他们甚至不看 PDF 中的那些框。回答你关于侧边距如何工作的问题。它是这样的：边距设置使内侧/外侧边距相同（边距值）。除非设置了外侧槽，否则装订槽边距会添加到内侧边距；如果设置了外侧槽，则添加到外侧边距。

顺便说一下，大多数项目从纸张尺寸开始，然后确认其中的裁切，并简单地相应增加边距。但你可以像你现在做的那样，从预期的页面布局尺寸反向操作并添加裁切。

总之。是的，PTXprint 可以处理它。如果今天不能，我们可以使其能够处理。继续吧。我会先尝试我在这里提出的建议，如果仍有问题，再回来联系我们。顺便说一下，PTXprint 团队在未来几周也将出差，所以我们的响应时间可能不如我们希望的那么快。

那么 Wir-machen-Druck 处理薄纸（< 50gsm）吗？这是一个商业工作吗？在商业世界中，金钱往往有助于推动优先级。

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Answer 3

我感谢 @Mark P 和 @mhosken 他们的详细回答。作为新用户，我以前也曾忽略过 PTXprint 中已有的功能。所以，在我手动安排我们的出血（bleed）需求之前，我想先确认一下。现在我将听从他们的建议，手动进行计算，并通过增加边距和在我的文件中添加个人备注来解决这个需求。

如果这个论坛支持此功能，那么这个问题可以标记为“已解决”。

为了记录：我询问的是作为名词的“出血”（bleed），而不是动词。@mhosken 反问“你需要对什么进行出血处理？”对于这个情况，答案是“没有可见内容”。这是印刷厂的要求，我们需要在 PDF 中提供围绕“最终页面尺寸”四周各 3 毫米的额外区域。当我使用 Scribus 时，有一个功能，他们在英文界面中将那个区域称为“bleed”。

为了完整起见：在德语中，有几个技术术语用于描述超出最终页面尺寸、可供背景照片或背景色块等设计元素使用的区域；其意图是在生产过程中裁掉该区域，从而获得干净的结果，不露出任何白边。 

我查了一下：使用的术语是“Beschnittzugabe”、“Beschnittrand”、“Beschnitt”或“Anschnitt”。  当我将这些术语输入 DeepL Pro 时，它给出的是“Bleed allowance”、“Bleed margin”、“Bleed”、“Printed edge”，且大小写并非我所加。我们需要一本关于印刷、设计和出版的术语词典，以确保我们在国际交流中不会误解。我手头没有这样一本词典，抱歉。


我还查了一下关于“印刷厂通常想要裁切标记”与我的陈述“我知道……不想要裁切标记”的问题。我们双方都是对的：欧洲的印刷厂不想要客户提供裁切标记。他们根据自己的排版，取决于许多参数，然后仅在需要时添加裁切标记。如果你想阅读关于此主题的一整页内容，这里有一个链接；你当然可以自动翻译它：
关于套准标记的信息页面
相关信息是这句话（他们将“registration marks”用作通用术语，包括实际的套准标记、裁切标记，以及折页标记和色样）： 

然而，在 WIRmachenDRUCK，你在这方面不需要做任何事情，因为我们在印刷前会自动为你的印刷文件添加必要的套准标记。

还有一个关于薄纸（< 50 g/m²）的后续问题。[你有没有注意到，在这个论坛回答一个问题时，你看不到之前的任何回答？这不太有帮助。] 我们从未需要过这样的纸张，所以我不清楚。但我为你去看了看：
     在欧洲，对于像我们项目这样的低预算客户，印刷的工作方式是，功能和额外选项不是全局的，而是在 Web 界面上“按产品”显示。因此，由于我们的印刷厂提供 400 多个产品组和大约 60000 种可能的变体，我无法轻易地普遍查询这一点。 

如果我们将其筛选为“小书，精装，CMYK 四色印刷，80 页内容”，那么他们提供的最薄纸张是 90 g/m²。如果你看看他们的机器，并且记得他们每天生产大约 25000 个订单，你可能会明白为什么特殊的精细纸张不适合他们的业务和目标客户。



据我目前对 PTXprint 的理解（有一个关于其优点的视频），它使项目能够在多个阶段自行制作项目的纸质版本。用于（社区）测试、用于鼓励、用于面向特定受众的片段。似乎 PTXprint 的用户主要不是那些工作是为商业印刷准备整本《圣经》排版的职业排版人员。如果我理解错了，请纠正我。如果你准备一个少于 500 页的片段，例如“大卫的故事”或“诗篇”，就没有必要为薄纸支付额外费用，也没有必要制作一本使用特殊纸张的精致书籍，除非你想训练读者处理这种纸张。 
     我很高兴在这个论坛上提到了一个专门从事《圣经》制作和薄纸的特殊公司（我相信在荷兰）；但这离我们目前的需求以及我关于如何在 PTXprint 中处理出血的问题还很远。

我对“在商业世界中，金钱往往有助于鼓励优先事项”这一智慧会心一笑。非常正确。我们不在那个级别。“在《圣经》世界中，金钱往往有限。”我曾分享过，无论我们想要或做什么，我们价格范围内的印刷公司都不会为我们的请求或需求改变他们的工作流程。他们确实有合理的客户服务。例如，如果你需要加急交付，或者他们犯了错误，或者客户犯了错误，你通常可以联系到真实的人并找到双赢的解决方案。但我们永远无法改变其提供产品范围之外的任何技术方面，即使我们愿意支付双倍费用。我们需要找到一家传统的小型印刷厂，我想跨洲联系它们不太容易；不确定他们现在如何运营客户互动。


希望这次交流的部分内容对其他用户有用。这超出了 PTXprint 的操作范围。不过，该工具的名称中仍有“print”（印刷），我想并非所有输出都是在本地激光打印机上完成的。问候。

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Comments

感谢提供意见。关于纸张的问题，80 gsm 通常厚 0.1 毫米，所以 500 页会有 1 英寸厚，这还可以，但整本圣经的 1300 页会有 2.5 英寸厚，那就相当于一块砖了。这就是为什么我们一直在寻找能够在薄纸上印刷的按需印刷（POD）印刷商。

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是的，我明白你的意思。我信赖的 Michael Kofler 的 Linux 参考书在 30 年和 19 个版本中增长到了 2400 页。我最后一次购买纸质版是在 2011 年，当时他们附赠了一个免费的数字版本。现在我只购买 PDF 版本，旅行时随身携带。

我们在欧洲使用的印刷厂都为每个有意义的产品提供厚度计算器。每个计算器都精确针对所选的纸张类型和装订方式进行了调整。客户需要这些信息，以便他们可以设计书脊。
当我们制作出一本拥有“真实书脊”（即页数超过几十页）的书时，我们总是很享受。（我们通常只制作小册子，可以用订书机装订。）到目前为止，这些计算总是正确的。

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