Como configurar sangria para impressão comercial [resolvido]

Question

Estamos preparando uma tiragem pequena, mas importante, para um pedido com uma impressora online líder de mercado na Europa.

Pela experiência, sabemos que eles querem os arquivos PDF com 3 mm de sangria em todo o contorno do tamanho final. O tamanho final que queremos é 135 x 215 mm, portanto mais estreito e alto que A5.

No PTXprint, configurei em > Layout o > Page Size (Tamanho da Página) para 135mm, 215mm. E em > Finishing (Acabamento), optei por 1-up (porque a gráfica sempre fará sua própria paginação) e o > Physical Paper Size (Tamanho Físico do Papel) para 141mm, 221mm. Você pode fazer a conta: 135mm + 2x 3mm = 141mm. Este é nosso fluxo de trabalho normal quando usamos o Scribus para DTP com um pedido comercial.

Obviamente, estou perdendo algo, e sou novo no PTXprint. Quando faço minha pré-verificação (pre-flight-check) com o Acrobat, o documento ainda é exibido (propriedades) como apenas 135mm x 215mm, então o "Physical Paper Size" (Tamanho Físico do Papel) não está sendo aplicado.


Encontrei outra pergunta https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242  onde o conselho é ativar a opção > Finishing > Crop Marks (Marcas de Corte). Então tentei essa opção, mas deu muito errado:

• Para começar, sei que nossas gráficas comerciais na Europa não querem marcas de corte, está na documentação delas. E todas as outras "decorações" também não querem, imagino porque desperdiça toner ou reduz a qualidade do papel reciclado e é irrelevante para seus fluxos de trabalho.
• O tamanho do papel sai como 160.4mm x 240.4mm. Como a forma de trabalho dessas lojas é cortar exatamente 3 mm "em todo o contorno", isso nos daria um tamanho final de página de 154.4mm x 234.4mm e não o tamanho necessário de 135mm x 215mm. E sei pela experiência que meu pedido seria rejeitado por um e-mail automático.

Portanto, acredito que você entendeu a situação. Como posso configurar o PTXprint para obter a saída de que precisamos, por favor?: 3mm de sangria em todo o contorno (4 lados) adicionados ao Page Size (Tamanho da Página) final, para que possam ser cortados após a impressão e a encadernação.

Busquei na ferramenta na caixa de configurações de pesquisa e descobri que o PTXprint conhece a sangria, mas só a encontrei para a capa (faremos nossa capa em outra ferramenta de DTP), não para as páginas internas. Busquei neste fórum e encontrei duas perguntas; uma em que um usuário está modificando (hacking) algum arquivo tex e usando dimensões em pt. Isso está além da minha experiência e eu estaria disposto a modificar. Mas precisaria de instruções claras, por favor, se a solução envolver mexer em detalhes internos do XeTeX.

Considerei uma solução em que eu calculo manualmente e defino um tamanho de página maior. Então teria que ajustar todas as margens de tal forma que teríamos 3mm de sangria limpa que pode ser cortada e nos dê o tamanho final de página de que precisamos. Quando olho a área "Margins" (Margens), há muitas opções e setas úteis em cores. Então, se eu quiser ajustar as margens da seta azul e adicionar meus 3mm, seria muito indireto. E não figurei como a margem de encadernação (binding gutter), a margem externa (outer gutter) e as margens laterais funcionam e trabalham juntas. Posso clicar ao redor (e fiz algumas tentativas), mas preferiria ouvir de algum usuário veterano do PTXprint.


TL/DR (Resumo):

Usaremos a Wir-machen-Druck. Essa é uma empresa enorme com cerca de 656 funcionários, 100 locais na Europa, mais de 2 milhões de clientes, 59000+ produtos e preços muito justos, porque totalmente automatizada. Portanto, por favor, não me diga "Você quer fazer de um jeito diferente". Seria o melhor se o PDF de saída respeitasse as normas de impressão, e a sangria não fosse apenas margens extras, mas fosse realmente definida como sangria pelo conceito de TrimBox do PDF e afins. A empresa não mudará seu fluxo de trabalho para nossas porções da Bíblia, quando processa 25000 pedidos por dia. E estamos muito felizes lá, os usamos há vários anos, para panfletos, livros, camisetas, marcadores de página, etc.

Eles dão instruções muito claras e, quando as seguimos, normalmente obtemos resultados muito bons. Se possível, enviarei uma folha de instruções típica. Está em alemão, mas você pode ler. Cortei páginas do documento e recortei, para que você veja apenas as páginas internas (Inhaltsseiten) que se relacionam com esta pergunta. [Não consegui encontrar como enviar um arquivo, então colarei uma imagem aqui.]



Você pode se surpreender com o fato de que eles querem sangria até mesmo nas partes internas, onde a encadernação será feita; e onde o corte de sangria normal não será feito. Isso é porque eles operam um parque de diferentes máquinas e locais e dão ao cliente diferentes opções de encadernação, como "cola" ou "encadernação com corda". Portanto, eles decidirão antes da produção qual máquina está disponível e farão a paginação de acordo. Eles até aplicam automaticamente uma correção de espessura do papel, dependendo da encadernação, para que o conteúdo (a parte preta) esteja alinhado em todas as páginas, independentemente de onde a página esteja dentro de uma seção.

Nos últimos 20 anos, usamos diferentes lojas de impressão digital online na Europa. Posso relatar que sua forma de lidar com a sangria e de prescrever em grandes detalhes como querem os arquivos PDF é bastante consistente. Portanto, o que estou pedindo hoje não é nada exótico ou estranho, mas sim totalmente padrão. Você pode verificar por conta própria. Notei que a wir-machen-druck agora está usando geoblocking, então, se você acessar de outro continente, considere usar uma ferramenta de VPN.

Um detalhe final: Isso é um pouco urgente, porque temos viagens internacionais chegando e estamos comprometidos com uma certa tiragem para uma "ocasião especial". Temos o financiamento e isso precisa acontecer. Preciso saber agora, por favor, no início, se o PTXprint pode lidar com o layout básico, ou se preciso permitir tempo extra para pós-processamento em outra ferramenta como o Acrobat, o que seria triste e potencialmente introduziria erros.

obrigado

 

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Answer 1

Olá Tim,

Obrigado pela pergunta longa e detalhada. Como você corretamente observou, usamos sangria na arte da página da capa, mas não nas páginas de conteúdo do texto.

Normalmente, se houver algo assim que seja necessário, podemos intervir e adicionar o recurso conforme necessário. No entanto, este pedido não poderia ter chegado em pior momento! A equipe de desenvolvimento está prestes a viajar e estará envolvida em várias oficinas até o final de maio.

Portanto, se você precisa disso em breve, vá em frente e adicione manualmente 3mm (às margens atuais) e ajuste o tamanho da página de acordo. Se feito corretamente, não afetará o layout em absoluto; e, se no futuro conseguirmos adicionar uma opção para sangria nas páginas internas também, então você poderá remover os 3mm excedentes e definir a opção. Mas não espere que façamos isso.

Há uma pequena chance de que alguém observando esta lista pense em um trecho de TeX que resolverá seu problema; mas eu não contaria com isso.

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Answer 2

O que você precisa sangrar? Já suportamos sangrias. Para obtê-las, você precisa ativar as marcas de corte e, em seguida, o PDF será gerado com mediabox e trimbox separados. As abas de dedo (thumbtabs) são geradas na sangria. As capas também se estendem para suas sangrias. As impressoras tendem a querer marcas de corte. A razão pela qual menciono o que você quer sangrar é que não fazemos cores de fundo na página principal e, portanto, a única sangria é branca. Enquanto a impressora fala sobre sangrias, na verdade está falando sobre regiões de corte que lhes dão a variabilidade de corte necessária para suas várias prensas.
Podemos e talvez automatizemos isso, mas, por enquanto, você pode alcançar a mesma coisa, como você diz, aumentando o tamanho da página e aumentando as margens. Se você estiver usando abas de dedo, quererá dar às abas o tamanho extra para se estenderem pela área de sangria extra. Já as sangramos em 3mm, mas isso só aparece se você estiver gerando marcas de corte.

Portanto, o que eu faria no seu caso é definir meu tamanho de papel para 141mm, 221mm (você pode digitar isso na caixa de tamanho da página nas configurações de layout, exatamente como está aqui) e, em seguida, aumentar as margens em 3mm em todo o contorno. Minha inferência do alemão pixelado é que você é obrigado a ter pelo menos 5mm de margem além disso, portanto, no total > 8mm. Então, aumente as margens em 3mm (pois são aplicadas a ambos os lados da página) e também as margens superior e inferior. Se isso não funcionar para você e você precisar ter uma trimbox dentro da mediabox para dar o corte real, volte a nos procurar e encontraremos uma solução, mas suspeito que eles nem olham para essas caixas no PDF. Em resposta à sua pergunta sobre como funcionam as margens laterais. É assim: a margem define as margens interna/externa para serem as mesmas (o valor da margem). A margem de encadernação (gutter margin) é adicionada à margem interna, a menos que a margem externa (outer gutter) esteja definida, caso em que é adicionada à margem externa em vez disso.

PS: a maioria dos projetos começa com um tamanho de papel, então reconhece o corte dentro dele e, portanto, simplesmente aumenta suas margens de acordo. Mas você pode fazer como está fazendo e trabalhar ao contrário a partir de um tamanho de layout de página pretendido e adicionar o corte.

Em resumo. Sim, o PTXprint pode lidar com isso. Se não puder hoje, podemos fazer com que possa. Vá em frente. Eu tentaria o que propus aqui primeiro e, em seguida, voltaria a nos procurar se ainda houver problemas. PS: a equipe do PTXprint também estará viajando nas próximas semanas, então nossos tempos de resposta podem não ser os que gostaríamos.

Então, a Wir-machen-Druck lida com papel fino (< 50gsm)? Este é um trabalho comercial? No mundo comercial, o dinheiro tende a ajudar a encorajar as prioridades.

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Answer 3

Agradeço a @Mark P e @mhosken pelas respostas detalhadas. Já me aconteceu antes, como usuário novo, de ter ignorado um recurso existente no PTXprint. Por isso, queria ter certeza antes de configurar manualmente a necessidade de sangria (bleed). Agora vou seguir o conselho deles, farei os cálculos manualmente e resolverei a necessidade com margens extras e notas pessoais nos meus arquivos.

Portanto, esta pergunta pode ser marcada como "resolvida", se essa funcionalidade estiver disponível neste fórum.

Para registro: eu estava perguntando sobre "bleed" (sangria) como substantivo, não como verbo. @mhosken perguntou de volta: "o que você precisa sangrar?" E, neste caso, a resposta é "nada visível". É um requisito das gráficas que forneçamos em nosso PDF uma área extra de 3 mm ao redor do nosso "tamanho final da página". Quando uso o Scribus, há um recurso, e eles chamam essa área de "bleed" na interface em inglês.

Para ser completo: Em alemão, há vários termos técnicos para a área disponível para elementos de design, como fotos de fundo ou áreas de cor de fundo, além do tamanho final da página; com a intenção de cortar essa área durante a produção e ter um resultado limpo, sem mostrar nenhuma parte branca. 

Fiz uma pesquisa: Os termos usados são "Beschnittzugabe", "Beschnittrand", "Beschnitt" ou "Anschnitt".  Quando insiro esses termos no DeepL Pro, ele me dá "Bleed allowance", "Bleed margin", "Bleed", "Printed edge" e a capitalização não é minha. Precisamos de um dicionário técnico de impressão, design e publicação para garantir que estejamos falando internacionalmente sem mal-entendidos. Não tenho um disponível, desculpe.


E também pesquisei a questão de "impressoras tendem a querer marcas de corte" versus minha afirmação de "eu sei que ... não querem marcas de corte". Ambos estamos certos: As gráficas na Europa não querem as marcas de corte dos seus clientes. Elas fazem sua própria paginação, dependendo de muitos parâmetros e só então adicionam marcas de corte, se e como necessário. Se você quiser ler uma página inteira sobre este assunto, aqui está um link; você certamente pode traduzi-lo automaticamente:
Uma página de informações sobre marcas de registro
A informação relevante é esta frase (eles usam "marcas de registro" como termo genérico, incluindo as marcas de registro reais, marcas de corte, bem como marcas de dobra e amostras de cor): 

Na WIRmachenDRUCK, no entanto, você não precisa fazer nada a esse respeito, pois adicionamos automaticamente as marcas de registro necessárias aos seus arquivos de impressão antes da impressão.

E houve uma pergunta de acompanhamento sobre papel fino (< 50 g/m²). [Você já percebeu que não consegue ver nenhuma das respostas anteriores quando responde a uma pergunta neste fórum? Não é muito útil.] Nunca precisamos de tal papel, então eu não sabia. Mas fui e dei uma olhada para você:
     A forma como a impressão funciona na Europa, para clientes de baixo orçamento como o nosso projeto, é que os recursos e extras não são globais, mas são exibidos na interface web "por produto". Portanto, como nossa gráfica oferece mais de 400 grupos de produtos e cerca de 60.000 variações possíveis, não posso facilmente verificar isso de forma geral. 

Se filtrarmos isso para "livros pequenos, com capa dura e 4/4 cores em CMYK e 80 páginas de conteúdo", o papel mais fino que eles oferecem é de 90 g/m². Se você olhar para suas máquinas e se lembrar de que elas produzem cerca de 25.000 pedidos por dia, talvez você veja por que papel especial delicado não é tão adequado ao seu negócio e clientes-alvo.



A forma como entendi o PTXprint até agora (há um bom vídeo sobre os benefícios) é que ele permite que os projetos produzam suas próprias versões em papel em vários estágios. Para testes (da comunidade), para encorajamento, para públicos de nicho para porções. Parece que os usuários do PTXprint não são principalmente tipógrafos profissionais cujo trabalho é preparar edições completas da Bíblia para tiragens comerciais. Corrija-me, se eu estiver errado. Se você preparar uma porção com menos de 500 páginas, por exemplo "A história de Davi" ou "Os Salmos", não há necessidade de pagar extra por papel fino e ter um livro bastante delicado com papel especial, a menos que você queira treinar um público a manusear tal papel. 
     Fiquei feliz que neste fórum houve menção a uma empresa especial (acredito que na Holanda) que se especializa em produção de Bíblias e papel fino; mas isso está longe da nossa necessidade atual e da minha pergunta sobre como lidar com a sangria no PTXprint.

Eu tive que sorrir sobre a sabedoria de "No mundo comercial, o dinheiro tende a ajudar a encorajar prioridades". Muito verdadeiro. Não estamos jogando nessa liga. "No mundo da Bíblia, o dinheiro tende a ser limitado." Eu compartilhei que, quer o que quer que queiramos ou façamos, as empresas de impressão em nossa faixa de preço não mudarão seu fluxo de trabalho para nossos pedidos ou necessidades. Elas têm um atendimento ao cliente razoável. Por exemplo, se você precisa de entrega extra rápida ou se elas cometeram um erro, ou se o cliente cometeu um erro, você geralmente pode alcançar uma pessoa real e encontrar uma solução que seja vantajosa para ambos. Mas nunca podemos mudar aspectos técnicos além da faixa de produtos oferecida, mesmo que quiséssemos pagar o dobro. Precisamos encontrar uma gráfica pequena clássica, e acho que essas são menos fáceis de contatar intercontinentalmente; não tenho certeza de como elas operam sua interação com o cliente nos dias de hoje.


Espero que alguma desta troca seja útil para outros usuários. Vai além do manuseio do PTXprint. Ainda assim, há "print" (impressão) no nome da ferramenta, e acho que nem toda a saída é feita em impressoras laser locais. Saudações.

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Comments

Obrigado pelas contribuições. Sobre a questão do papel, 80 g/m² é tipicamente 0,1 mm de espessura, então 500 páginas teriam 1 polegada de espessura, o que está OK, mas 1300 páginas para uma Bíblia completa teriam 2,5 polegadas, o que é um tijolo bem pesado. É por isso que estamos sempre procurando impressoras POD (impressão sob demanda) capazes de imprimir em papel fino.

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Sim, sei do que você está falando. Meu livro de referência confiável para Linux, de Michael Kofler, cresceu ao longo de 30 anos e 19 edições até um tamanho de 2400 páginas. A última edição que comprei em papel foi em 2011, e na época eles adicionaram uma versão digital gratuita. Agora eu compro apenas a versão em PDF e a levo comigo quando viajo.

As gráficas que usamos na Europa oferecem todas uma calculadora de espessura para cada produto onde faz sentido. Cada uma é ajustada precisamente ao papel selecionado e ao método de encadernação escolhido. Os clientes precisam dessa informação para que possam projetar as lombadas dos livros.
Sempre nos alegramos quando criamos um livro que apresenta uma "lombada real", tendo mais do que algumas dezenas de páginas. (Na maioria das vezes, fazemos apenas folhetos e podemos tê-los grampeados.) Até agora, esses cálculos sempre estiveram corretos.

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