Cara mengatur bleed untuk pencetakan komersial [selesai]

Question

Kami sedang mempersiapkan cetakan dalam jumlah kecil namun penting untuk pesanan dengan percetakan online terkemuka di Eropa.

Berdasarkan pengalaman, kami tahu bahwa mereka menginginkan file PDF dengan bleed 3 mm di sekeliling ukuran akhir. Ukuran akhir yang kami inginkan adalah 135 x 215 mm, jadi lebih sempit dan lebih tinggi dari A5.

Di PTXprint, saya telah mengatur > Layout ke > Page Size menjadi 135mm, 215mm. Dan di > Finishing, saya memilih 1-up (karena percetakan selalu melakukan impagination mereka sendiri) dan > Physical Paper Size menjadi 141mm, 221mm. Anda bisa menghitungnya: 135mm + 2x 3mm = 141mm. Ini adalah alur kerja normal kami ketika menggunakan Scribus untuk DTP dengan pesanan komersial.

Jelas saya melewatkan sesuatu, dan saya baru di PTXprint. Ketika saya melakukan pre-flight-check dengan Acrobat, dokumen masih ditampilkan (properties) hanya sebagai 135mm x 215mm, jadi "Physical Paper Size" tidak diterapkan.


Saya menemukan satu pertanyaan lain https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242  di mana nasihat yang diberikan adalah untuk mengaktifkan opsi > Finishing > Crop Marks. Jadi saya mencoba opsi itu, tetapi hasilnya sangat salah:

• Untuk starters, saya tahu bahwa percetakan komersial kami di Eropa tidak menginginkan crop marks, itu ada di dokumentasi mereka. Dan semua "dekorasi" lainnya pun tidak mereka inginkan, saya rasa karena itu membuang toner atau mengurangi kualitas kertas daur ulang mereka dan tidak relevan untuk alur kerja mereka.
• Ukuran kertas keluar sebagai 160.4mm x 240.4mm. Karena cara toko-toko itu bekerja adalah selalu memotong tepat 3 mm di "sekeliling", ini akan menghasilkan ukuran halaman akhir 154.4mm x 234.4mm dan bukan ukuran yang kami butuhkan yaitu 135mm x 215mm. Dan saya tahu dari pengalaman bahwa pesanan saya akan ditolak oleh e-mail otomatis.

Jadi saya percaya Anda sudah memahami situasinya. Bagaimana saya bisa mengatur PTXprint untuk mendapatkan output yang kami butuhkan?: 3mm bleed di sekeliling (4 sisi) ditambahkan ke Page Size akhir, sehingga bisa dipotong setelah pencetakan dan penjilidan.

Saya telah mencari di kotak pencarian pengaturan dan menemukan bahwa PTXprint memang mengetahui tentang bleed, tetapi saya hanya menemukannya untuk sampul (kami akan membuat sampul kami di alat DTP lain), bukan untuk halaman dalam. Saya telah mencari forum ini dan menemukan dua pertanyaan; satu di mana pengguna sedang meretas beberapa file tex dan menggunakan dimensi dalam pt. Itu melampaui pengalaman saya dan saya bersedia untuk meretas. Tetapi saya membutuhkan instruksi yang jelas, jika solusinya melibatkan penyetelan bagian dalam XeTeX.

Saya telah mempertimbangkan solusi, di mana saya secara manual menghitung dan mengatur ukuran halaman yang lebih besar. Lalu saya harus menyetel semua margin sedemikian rupa, sehingga kami memiliki 3mm bleed bersih yang bisa dipotong dan memberikan ukuran halaman akhir yang kami butuhkan. Ketika saya melihat area "Margins", ada banyak opsi, dan panah berwarna yang membantu. Jadi jika saya ingin menyetel margin panah biru dan menambahkan 3mm saya, itu akan sangat tidak langsung. Dan saya belum memahami bagaimana binding gutter, outer gutter, dan margin sisi bekerja dan bekerja bersama. Saya bisa mengklik-klik (dan saya sudah melakukannya) tetapi lebih suka mendengar dari pengguna veteran PTXprint.


TL/DR:

Kami akan menggunakan Wir-machen-Druck. Itu adalah perusahaan besar dengan sekitar 656 staf, 100 lokasi di Eropa, 2+ juta pelanggan, 59000+ produk dan harga yang sangat wajar, karena sepenuhnya otomatis. Jadi tolong jangan beri tahu saya "Anda ingin melakukannya dengan cara berbeda". Akan lebih baik, jika output-PDF menghormati norma untuk pencetakan, dan bleed tidak hanya menjadi margin tambahan tetapi benar-benar didefinisikan sebagai bleed oleh konsep PDF seperti TrimBox. Perusahaan itu tidak akan mengubah alur kerja mereka untuk bagian Alkitab kami, ketika mereka memproses 25000 pesanan per hari. Dan kami sangat senang di sana, telah menggunakannya selama beberapa tahun, untuk brosur, buku, kaos, penanda buku, dll.

Mereka memberikan instruksi yang sangat jelas dan ketika kami mematuhinya, kami biasanya mendapatkan hasil yang sangat baik. Jika memungkinkan, saya akan mengunggah lembar instruksi tipikal. Itu dalam bahasa Jerman, tetapi Anda bisa membacanya. Saya telah memotong halaman dari dokumen dan telah memotongnya, sehingga Anda hanya akan melihat halaman dalam (Inhaltsseiten) yang berkaitan dengan pertanyaan ini. [Saya tidak bisa menemukan cara untuk mengunggah file, jadi saya akan menempelkan gambar di sini.]



Anda mungkin kaget oleh fakta bahwa mereka menginginkan bleed bahkan di bagian dalam, di mana penjilidan akan dilakukan; dan di mana pemotongan bleed normal tidak akan dilakukan. Itu karena mereka mengoperasikan taman mesin dan lokasi yang berbeda dan memberikan pelanggan opsi penjilidan yang berbeda, seperti "lem" atau "jilid benang". Jadi mereka akan memutuskan sebelum produksi mesin mana yang tersedia dan akan melakukan impagination sesuai. Mereka bahkan secara otomatis menerapkan koreksi ketebalan kertas, tergantung pada penjilidan, sehingga konten (hal-hal hitam) akan sejajar di semua halaman, independen dari di mana halaman berada dalam sebuah bagian.

20 tahun terakhir kami telah menggunakan berbagai toko cetak digital online di Eropa. Saya bisa melaporkan bahwa cara mereka menangani bleed dan meresepkan secara rinci bagaimana mereka menginginkan file PDF cukup konsisten. Jadi apa yang saya minta hari ini bukan sesuatu yang eksotis atau aneh, tetapi justru sangat mainstream. Anda bisa melihat sendiri. Saya memperhatikan bahwa wir-machen-druck sekarang menggunakan geoblocking, jadi jika Anda pergi ke sana dari benua lain, pertimbangkan untuk menggunakan alat VPN.

Detail terakhir: Ini agak mendesak, karena kami memiliki perjalanan internasional yang akan datang dan terikat pada cetakan tertentu untuk "kesempatan khusus". Kami memiliki pendanaan dan ini harus terjadi. Saya perlu tahu sekarang, di awal, bahwa PTXprint dapat menangani tata letak dasar, atau saya perlu memberikan waktu tambahan untuk pasca-pemrosesan di alat lain seperti Acrobat, yang akan menyedihkan dan berpotensi memperkenalkan kesalahan.

terima kasih

 

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli

Answer 1

Halo Tim,

Terima kasih atas pertanyaan panjang dan detail Anda. Seperti yang Anda catat dengan benar, kami memang menggunakan bleed pada seni halaman sampul, tetapi tidak pada halaman konten teks.

Biasanya jika ada sesuatu seperti ini yang diperlukan, kami bisa masuk dan menambahkan fitur sesuai kebutuhan. Namun, permintaan ini tidak bisa datang di waktu yang lebih buruk! Tim pengembangan baru saja akan bepergian, dan akan terlibat dalam berbagai workshop hingga akhir Mei.

Jadi, jika Anda membutuhkannya segera, silakan tambahkan 3mm secara manual (ke margin saat ini) dan sesuaikan ukuran halaman sesuai. Jika dilakukan dengan benar, itu tidak akan memengaruhi tata letak sama sekali; dan jika di masa depan kami berhasil menambahkan opsi untuk bleed untuk halaman dalam juga, maka Anda akan dapat menghapus kelebihan 3mm dan mengatur opsi tersebut. Tetapi jangan menunggu kami melakukannya.

Ada sedikit kemungkinan bahwa seseorang yang mengintai di daftar ini akan memikirkan potongan TeX yang akan menyelesaikan masalah Anda; tetapi saya tidak akan mengandalkan itu.

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli

Answer 2

Apa yang Anda butuhkan untuk di-bleed? Kami sudah mendukung bleed. Untuk mendapatkannya, Anda perlu mengaktifkan crop marks dan kemudian PDF akan dioutput dengan mediabox dan trimbox terpisah. Thumbtabs dioutput ke dalam bleed. Sampul juga diregangkan ke dalam bleed mereka. Percetakan cenderung menginginkan crop marks. Alasan saya menyebutkan apa yang ingin Anda bleed adalah karena kami tidak melakukan warna latar belakang pada halaman utama dan satu-satunya bleed adalah putih. Ketika percetakan berbicara tentang bleed, mereka sebenarnya berbicara tentang area pemotongan yang memberikan mereka variabilitas pemotongan yang mereka butuhkan untuk berbagai mesin cetak mereka.
Kami bisa dan mungkin akan mengotomatisasi ini, tetapi untuk saat ini Anda bisa mencapai hal yang sama dengan, seperti yang Anda katakan, meningkatkan ukuran halaman dan meningkatkan margin. Jika Anda menggunakan thumbtabs, Anda akan ingin memberikan thumbtabs ukuran tambahan untuk merentang di area bleed tambahan. Kami sudah melakukan bleed mereka sebesar 3mm tetapi itu hanya terlihat jika Anda mengoutput crop marks.

Jadi apa yang akan saya lakukan dalam kasus Anda adalah mengatur ukuran kertas saya menjadi 141mm, 221mm (Anda bisa mengetik ini ke kotak ukuran halaman di pengaturan tata letak, persis seperti di sini) dan kemudian meningkatkan margin sebesar 3mm di sekeliling. Inferensi saya dari bahasa Jerman yang pikselasi adalah bahwa Anda diwajibkan memiliki setidaknya 5mm margin di atas itu sehingga keseluruhan > 8mm. Jadi tingkatkan margin sebesar 3mm (karena diterapkan ke kedua sisi halaman) dan juga margin atas dan bawah. Jika ini tidak bisa bekerja untuk Anda dan Anda harus memiliki trimbox yang berada di dalam mediabox untuk memberikan trim sebenarnya, hubungi kami lagi dan kami akan mencari solusi, tetapi saya menduga mereka bahkan tidak melihat kotak-kotak tersebut di PDF. Menjawab pertanyaan Anda tentang bagaimana margin sisi bekerja. Ini dia: margin mengatur margin dalam/luar menjadi sama (nilai margin). Margin gutter ditambahkan ke margin dalam kecuali jika outer gutter diatur, dalam hal itu ditambahkan ke margin luar sebagai gantinya.

BTW sebagian besar proyek dimulai dengan ukuran kertas, kemudian mengakui trim di dalamnya dan dengan demikian hanya meningkatkan margin mereka sesuai. Tetapi Anda bisa melakukan seperti yang Anda lakukan dan bekerja mundur dari ukuran tata letak halaman yang dimaksudkan dan menambahkan trim.

Singkatnya. Ya PTXprint bisa menanganinya. Jika tidak bisa hari ini, kami bisa membuatnya sehingga bisa. Silakan lanjutkan. Saya akan mencoba apa yang telah saya usulkan di sini terlebih dahulu dan kemudian hubungi kami jika masih ada masalah. BTW tim PTXprint juga akan bepergian dalam beberapa minggu ke depan, jadi waktu respons kami mungkin tidak seperti yang kami inginkan.

Jadi apakah Wir-machen-Druck menangani kertas tipis (< 50gsm)? Apakah ini pekerjaan komersial? Di dunia komersial, uang cenderung membantu mendorong prioritas.

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli

Answer 3

Saya berterima kasih kepada @Mark P dan @mhosken atas jawaban detail mereka. Sebelumnya pernah terjadi pada saya, di mana saya melewatkan fitur yang sudah ada di PTXprint, karena saya masih pengguna baru. Jadi saya ingin memastikan, sebelum saya mengatur kebutuhan bleed kami secara manual. Sekarang saya akan mengikuti saran mereka dan akan melakukan perhitungan secara manual serta menyelesaikan kebutuhan tersebut dengan margin tambahan dan catatan pribadi di file saya.

Jadi pertanyaan ini dapat ditandai sebagai "solved" jika fitur ini tersedia di forum ini.

Untuk catatan: Saya bertanya tentang bleed sebagai kata benda, bukan sebagai kata kerja. @mhosken bertanya balik "apa yang ingin Anda bleed?" Dan untuk kasus ini, jawabannya adalah "tidak ada yang terlihat". Ini adalah persyaratan dari percetakan bahwa kami menyediakan area tambahan 3 mm di sekeliling "ukuran halaman akhir" kami dalam PDF. Ketika saya menggunakan Scribus, ada fiturnya, dan mereka menyebut area tersebut "bleed" dalam antarmuka berbahasa Inggris.

Untuk melengkapi: Dalam bahasa Jerman, ada beberapa istilah teknis untuk area yang tersedia bagi elemen desain seperti foto latar belakang, atau area warna latar belakang di luar ukuran halaman akhir; dengan maksud untuk memotong area ini selama produksi dan mendapatkan hasil yang bersih tanpa ada putih yang terlihat. 

Saya mencarinya: Istilah yang digunakan adalah "Beschnittzugabe", "Beschnittrand", "Beschnitt" atau "Anschnitt".  Ketika saya memasukkan istilah-istilah ini ke DeepL Pro, hasilnya adalah "Bleed allowance", "Bleed margin", "Bleed", "Printed edge" dan kapitalisasi bukan milik saya. Kami membutuhkan kamus teknis untuk percetakan, desain, dan penerbitan untuk memastikan bahwa kami berbicara secara internasional tanpa kesalahpahaman. Saya tidak memiliki satu pun yang tersedia, maaf.


Dan saya juga mencari masalah "percetakan cenderung menginginkan crop marks" versus pernyataan saya "Saya tahu bahwa ... tidak menginginkan crop marks". Kami berdua benar: Percetakan di Eropa tidak menginginkan crop marks dari pelanggan mereka. Mereka melakukan impagination mereka sendiri, tergantung pada banyak parameter dan hanya kemudian mereka menambahkan crop marks jika dan sesuai kebutuhan. Jika Anda ingin membaca satu halaman penuh tentang subjek ini, di sini ada tautannya; Anda pasti bisa menerjemahkannya secara otomatis:
Sebuah halaman informasi tentang registration marks
Informasi yang relevan adalah kalimat ini (mereka menggunakan "registration marks" sebagai istilah umum, termasuk registration-marks yang sebenarnya, crop marks, serta folding-marks dan color-samples): 

Di WIRmachenDRUCK, namun, Anda tidak perlu melakukan apa pun dalam hal ini, karena kami secara otomatis menambahkan registration marks yang diperlukan ke file cetak Anda sebelum pencetakan.

Dan ada pertanyaan lanjutan tentang kertas tipis (< 50 g/m²). [Pernahkah Anda memperhatikan bahwa Anda tidak dapat melihat jawaban-jawaban sebelumnya, ketika Anda menjawab pertanyaan di forum ini? Tidak terlalu membantu.] Kami tidak pernah membutuhkan kertas seperti itu, jadi saya tidak tahu. Tapi saya pergi dan melihat untuk Anda:
     Cara kerja percetakan di Eropa, untuk pelanggan beranggaran rendah seperti proyek kami, adalah bahwa fitur dan ekstra tidak bersifat global, tetapi ditampilkan di antarmuka web "sesuai produk". Jadi karena percetakan kami menawarkan sekitar 400+ kelompok produk dan sekitar 60000 variasi yang mungkin, saya tidak bisa dengan mudah mencarinya secara umum. 

Jika kami menyaring ini menjadi "buku kecil, dengan sampul keras dan warna 4/4 dalam CMYK dan 80 halaman konten" maka kertas paling tipis yang mereka tawarkan adalah 90 g/m². Jika Anda melihat mesin mereka, dan jika Anda mengingat bahwa mereka memproduksi sekitar 25000 pesanan per hari, Anda mungkin bisa melihat mengapa kertas khusus yang halus tidak begitu cocok untuk bisnis dan pelanggan target mereka.



Cara saya memahami PTXprint sejauh ini (ada video bagus tentang manfaatnya) adalah bahwa itu memungkinkan proyek untuk menghasilkan versi kertas mereka sendiri dari proyek pada beberapa tahap. Untuk pengujian (komunitas), untuk dorongan, untuk audiens niche untuk bagian-bagian. Sepertinya pengguna PTXprint bukan terutama typesetter profesional yang pekerjaannya adalah menyiapkan edisi Alkitab lengkap untuk cetakan komersial. Benarkan saya, jika saya salah. Jika Anda menyiapkan bagian dengan kurang dari 500 halaman, misalnya "Kisah Daud" atau "Mazmur" tidak ada kebutuhan untuk membayar ekstra untuk kertas tipis, dan memiliki buku yang agak halus dengan kertas khusus, kecuali Anda ingin melatih audiens untuk menangani kertas seperti itu. 
     Saya senang bahwa di forum ini ada sebutan tentang perusahaan khusus (saya percaya di Belanda) yang berspesialisasi dalam produksi Alkitab dan kertas tipis; tapi itu jauh dari kebutuhan kami saat ini dan dari pertanyaan saya tentang cara menangani bleed di PTXprint.

Saya harus tersenyum tentang kebijaksanaan dari "Di dunia komersial, uang cenderung membantu mendorong prioritas." Sangat benar. Kami tidak bermain di liga itu. "Di dunia Alkitab, uang cenderung terbatas." Saya telah berbagi bahwa apa pun yang kami inginkan atau lakukan, perusahaan percetakan di kisaran harga kami tidak akan mengubah alur kerja mereka untuk permintaan atau kebutuhan kami. Mereka memiliki layanan pelanggan yang wajar. Misalnya jika Anda membutuhkan pengiriman ekstra cepat atau jika mereka membuat kesalahan, atau jika pelanggan membuat kesalahan, Anda biasanya dapat menghubungi manusia sungguhan dan menemukan solusi yang menguntungkan kedua belah pihak. Tapi kami tidak pernah bisa mengubah aspek teknis apa pun di luar jangkauan produk yang mereka tawarkan, bahkan jika kami ingin membayar dua kali lipat. Kami perlu menemukan percetakan kecil klasik, dan saya rasa yang itu lebih sulit dihubungi secara antarbenua; tidak yakin bagaimana mereka mengoperasikan interaksi pelanggan mereka sekarang.


Harapan bahwa sebagian dari pertukaran ini berguna bagi pengguna lain. Ini melampaui penanganan PTXprint. Masih ada "print" dalam nama alatnya, dan saya rasa tidak semua output dilakukan pada printer laser lokal. Salam.

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli

Comments

Terima kasih atas masukannya. Mengenai pertanyaan tentang kertas, 80 gsm biasanya setebal 0,1 mm sehingga 500 halaman akan setebal 1 inci, yang masih bisa diterima, tetapi 1300 halaman untuk Alkitab lengkap akan setebal 2,5 inci yang cukup tebal seperti batu bata. Itulah mengapa kami selalu mencari percetakan POD yang mampu mencetak di atas kertas tipis.

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli

---

Ya, saya tahu apa yang Anda maksud. Buku referensi terpercaya saya untuk Linux oleh Michael Kofler telah tumbuh selama 30 tahun dan 19 edisi menjadi ukuran 2400 halaman. Edisi terakhir yang saya beli dalam bentuk kertas adalah tahun 2011, dan saat itu mereka menambahkan versi digital gratis. Sekarang saya hanya membeli versi PDF dan membawanya ketika saya bepergian.

Percetakan yang kami gunakan di Eropa semuanya menawarkan kalkulator ketebalan untuk setiap produk di mana itu masuk akal. Masing-masing disesuaikan secara presisi dengan jenis kertas yang dipilih dan dengan cara pengikatan yang dipilih. Pelanggan membutuhkan informasi ini agar mereka dapat merancang punggung buku.
Kami selalu senang ketika kami telah membuat buku yang menampilkan "punggung buku yang asli", memiliki lebih dari beberapa lusin halaman. (Biasanya kami hanya membuat buletin dan bisa menjilidnya dengan staples.) Sejauh ini perhitungan-perhitungan tersebut selalu benar.

Diterjemahkan secara otomatis dari English Tampilkan asli