How to set bleed for commercial printing [solved]

Question

We are getting a small-but-important print run ready for an order with a market-leading online printer in Europe.

From experience we know that they want the PDF files with 3 mm bleed all around the final size. The final size we want is 135 x 215 mm, so more narrow and taller than A5.

In PTXprint I have set in > Layout the > Page Size to 135mm, 215mm. And in > Finishing I opted for 1-up (because the print-shop will always do their own impagination) and the > Physical Paper Size to 141mm, 221mm. You can do the math: 135mm + 2x 3mm = 141mm. This is our normal workflow when we are using Scribus for DTP with a commercial order.

Obviously I am missing something, and I am new to PTXprint. When I do my pre-flight-check with Acrobat, the document is still being shown (properties) as only 135mm x 215mm, so the "Physical Paper Size" is not beeing applied.


I found one other question https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242  where the advice is given, to activate the option > Finishing > Crop Marks. So I tried that option but that went very badly wrong:

• For starters I know that our commercial print shops in Europe do not want crop marks, it is in their documentation. And all the other "decorations" they do not want either, I guess because it wastes toner or reduces the quality of their recycling-paper and is irrelevant for their workflows.
• The size of the paper comes out as 160.4mm x 240.4mm. Since the way those shops work, is to always cut exactly 3 mm "all" around, this would give us a final page-size of 154.4mm x 234.4mm and not our needed size of 135mm x 215mm. And I know from experience that my order would be rejected by an automatic e-mail.

So I believe you got the picture. How can I set PTXprint to get the output we need please?: 3mm of bleed all around (4 sides) added to the final Page Size, so it can be cut off after printing and binding.

I have searched the tool in the search-settings box and found that PTXprint does know about bleed, but I can only find it for the cover (we will be doing our cover in another DTP tool), not for the inner pages. I have searched this forum and found two questions; one where a user is hacking some tex-file and is using dimensions in pt. That is beyond my experience and I would be willing to hack. But I would need clear instructions please, if the solution involves tweaking some XeTeX innards.

I have considered a solution, where I manually calculate and set a larger page-size. Then I would have to tweak all the margins such, that we will have 3mm of clear bleed that can be cut off and give us the final page-size we need. When I look at the "Margins" area, there are many options, and helpful arrows in colors. So if I want to tweak the blue-arrow margins and add my 3mm that would be very indirect. And I have not figured out how the binding gutter, the outer gutter and the side margins work and work-together. I can click around (and I did some) but would prefer to hear from some veteran user of PTXprint.


TL/DR:

We will be using Wir-machen-Druck. That is a huge company with some 656 staff, 100 locations in Europe, 2+ million customers, 59000+ products and very fair pricing, because fully automated. So please do not tell me "You want to do it differently". It would be best, if the output-PDF would respect the norms for printing, and the bleed would not just be extra margins but actually be defined as bleed by the PDF-concept of TrimBox and such. The company will not change their work-flow for our Bible-portions, when they process 25000 orders per day. And we are very happy there, have used them for several years, for flyers, books, t-shirts, book-marks etc.

They give very clear instructions and when we abide by those, we normally get very good results. If possible, I will upload a typical instruction sheet. It is in German, but you can read it. I have cut pages off the document and have cropped, so that you will only see the inside pages (Inhaltsseiten) which relate to this question. [I could not find how to upload a file, so I will paste an image here.]



You may be amazed by the fact that they want bleed even on the insides, where the binding will be happening; and where the normal bleed-trimming will not be done. That is because they operate a park of different machines and locations and give the customer different options for binding, like "glue" or "string-bound". So they will decide before production what machine is available and will do the impagination accordingly. They even automatically apply a paper thickness correction, depending on binding, so that the content (the black stuff) will be aligned on all pages, independend of where a page is within a section.

In the past 20 years we have used different online-digital-print-shops in Europe. I can report that their way of handling bleed and of prescribing in great details how they want the PDF-files is quite consistent. So what I am asking today is nothing exotic or weird, but rather totally mainstream. You can have a look for yourself. I noticed that wir-machen-druck are now using geoblocking, so if you go there from another continent, consider using a VPN-tool.

A final detail: This is somewhat urgent, because we have international travel coming up and are committed to a certain print run for a "special occasion". We have the funding and this must happen. I need to know now please, in the beginning, that PTXprint can handle the basic layout, or I need to allow extra time for post-processing in some other tool like Acrobat, which would be sad and will potentially introduce errors.

thank you

 

Answer 1

नमस्ते टिम,

लंबे और विस्तृत प्रश्न के लिए धन्यवाद। जैसा कि आपने सही रूप से उल्लेख किया, हम कवर पेज आर्टवर्क पर ब्लीड का उपयोग करते हैं, लेकिन टेक्स्ट कंटेंट पेजों पर नहीं।

आमतौर पर, यदि इस तरह की कोई चीज़ आवश्यक होती है, तो हम वहाँ जा सकते हैं और आवश्यकतानुसार फीचर जोड़ सकते हैं। हालाँकि, यह अनुरोध एक भी बदतर समय पर नहीं आ सकता था! डेवलपमेंट टीम अभी-अभी यात्रा करने वाली है, और मई के अंत तक विभिन्न कार्यशालाओं में व्यस्त रहेगी।

तो, यदि आपको इसे जल्दी चाहिए, तो आगे बढ़ें और (वर्तमान मार्जिन में) मैन्युअल रूप से 3mm जोड़ें और पेज आकार को अनुरूप रूप से समायोजित करें। यदि सही रूप से किया जाता है, तो इससे लेआउट पर बिल्कुल प्रभाव नहीं पड़ेगा; और यदि भविष्य में हम अंदरूनी पेजों के लिए भी ब्लीड के लिए एक विकल्प जोड़ने में सफल हो जाते हैं, तो आप अतिरिक्त 3mm को हटा सकते हैं और विकल्प सेट कर सकते हैं। लेकिन हमारे ऐसा करने का इंतज़ार न करें।

यह थोड़ी संभावना है कि इस सूची पर छिपे हुए कोई व्यक्ति एक TeX स्निपेट सोच सकता है जो आपके समस्या को हल करेगा; लेकिन मैं इस पर निर्भर नहीं करता।

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Answer 2

आपको ब्लीड करने की क्या आवश्यकता है? हम पहले से ही ब्लीड का समर्थन करते हैं। उन्हें प्राप्त करने के लिए आपको क्रॉप मार्क्स (crop marks) को चालू करना होगा और फिर PDF को अलग mediabox और trimbox के साथ आउटपुट किया जाएगा। थंबटैब्स (Thumbtabs) ब्लीड में आउटपुट किए जाते हैं। कवर भी अपने ब्लीड में फैलते हैं। प्रिंटर आमतौर पर क्रॉप मार्क्स चाहते हैं। मैं यह क्यों उल्लेख कर रहा हूँ कि आपको क्या ब्लीड करना है, क्योंकि हम मुख्य पेज पर बैकग्राउंड रंग नहीं करते हैं और इसलिए एकमात्र ब्लीड सफेद है। जब प्रिंटर ब्लीड के बारे में बात कर रहे होते हैं, तो वे वास्तव में कट क्षेत्रों के बारे में बात कर रहे होते हैं जो उन्हें उनके विभिन्न प्रेस के लिए आवश्यक कट विविधता देते हैं।
हम इसे स्वचालित कर सकते हैं और कर सकते हैं, लेकिन अभी के लिए आप, जैसा कि आप कहते हैं, बढ़ाए गए पेज आकार और बढ़ाए गए मार्जिन द्वारा वही चीज़ प्राप्त कर सकते हैं। यदि आप थंबटैब्स का उपयोग कर रहे हैं, तो आपको थंबटैब्स को अतिरिक्त आकार देने की आवश्यकता होगी ताकि वे अतिरिक्त ब्लीड क्षेत्र में फैल सकें। हम पहले से ही उन्हें 3mm से ब्लीड करते हैं, लेकिन यह केवल तभी दिखाई देता है जब आप क्रॉप मार्क्स आउटपुट कर रहे हों।

तो आपके मामले में मैं क्या करूंगा, वह यह है कि मैं अपने पेपर आकार को 141mm, 221mm पर सेट करूंगा (आप लेआउट सेटिंग्स में पेज आकार बॉक्स में इसे यहाँ के रूप में टाइप कर सकते हैं) और फिर चारों ओर मार्जिन को 3mm बढ़ा दूंगा। मेरा जर्मन पाठ के पिक्सेलाइज़ेशन का अनुमान यह है कि आपको उस पर कम से कम 5mm मार्जिन रखने की आवश्यकता है, इसलिए कुल मिलाकर > 8mm। इसलिए मार्जिन को 3mm बढ़ाएं (क्योंकि वे पेज के दोनों पक्षों पर लागू होते हैं) और ऊपर और नीचे के मार्जिन भी। यदि यह आपके लिए काम नहीं कर सकता है और आपको mediabox के भीतर trimbox होना चाहिए जो वास्तविक ट्रिम दे, तो हमसे संपर्क करें और हम कुछ निकालेंगे, लेकिन मुझे शक है कि वे PDF में उन बॉक्स को देखते भी नहीं हैं। आपके प्रश्न के उत्तर के रूप में कि साइड मार्जिन कैसे काम करते हैं। यह इस प्रकार है: मार्जिन आंतरिक/बाहरी मार्जिन को समान (मार्जिन मान) सेट करता है। गटर मार्जिन आंतरिक मार्जिन में जोड़ा जाता है, जब तक कि बाहरी गटर सेट न किया गया हो, जिसके मामले में इसे बाहरी मार्जिन में जोड़ा जाता है।

बीटीडब्ल्यू (BTW) अधिकांश परियोजनाएं एक पेपर आकार से शुरू होती हैं, फिर उसमें ट्रिम को स्वीकार करती हैं और इसलिए केवल अपने मार्जिन को अनुरूप रूप से बढ़ा देती हैं। लेकिन आप ऐसा कर सकते हैं जैसे आप कर रहे हैं और एक निर्धारित पेज लेआउट आकार से पीछे की ओर काम करते हुए ट्रिम जोड़ सकते हैं।

संक्षेप में। हाँ, PTXprint इसे संभाल सकता है। यदि यह आज नहीं कर सकता, तो हम ऐसा कर सकते हैं कि यह कर सके। आगे बढ़ें। मैं पहले यहाँ जो प्रस्तावित किया है उसे आज़माने की कोशिश करूंगा और यदि समस्याएं अभी भी हैं तो हमसे संपर्क करें। बीटीडब्ल्यू (BTW) PTXprint टीम भी अगले कुछ सप्ताहों में यात्रा पर होगी, इसलिए हमारी प्रतिक्रिया समय हमारी इच्छा के अनुसार नहीं हो सकती।

तो क्या Wir-machen-Druck पतला कागज़ (< 50gsm) संभालते हैं? क्या यह एक वाणिज्यिक काम है? वाणिज्यिक दुनिया में, पैसे प्राथमिकताओं को प्रोत्साहित करने में मदद करने की प्रवृत्ति रखते हैं।

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Answer 3

मैं @Mark P और @mhosken के विस्तृत उत्तरों के लिए उनका धन्यवाद करता/करती हूँ। एक नए उपयोगकर्ता के रूप में, मुझे पहले भी ऐसा हुआ है कि मैंने PTXprint में मौजूद किसी विशेषता को नजरंदाज कर दिया था। इसलिए, जब तक मैं अपने ब्लीड (bleed) की आवश्यकता को मैनुअली व्यवस्थित नहीं कर लेता/करती, मैं पक्का होना चाहता/चाहती था। अब मैं उनके सलाह का पालन करूंगा/करूंगी और मैनुअली गणना करूंगा/करूंगी और अपने फ़ाइलों में अतिरिक्त मार्जिन और व्यक्तिगत नोट्स के साथ इस आवश्यकता को हल करूंगा/करूंगी।

यदि इस फ़ोरम पर यह विशेषता उपलब्ध है, तो इस प्रश्न को "हल हो गया" (solved) के रूप में चिह्नित किया जा सकता है।

रिकॉर्ड के लिए: मैं ब्लीड (bleed) के लिए एक संज्ञा (noun) के रूप में पूछ रहा/रही था, क्रिया (verb) के रूप में नहीं। @mhosken ने वापस पूछा, "आपको ब्लीड (bleed) करने की क्या आवश्यकता है?" और इस मामले में, उत्तर है "कुछ भी दृश्यमान नहीं"। यह प्रिंट-शॉप्स की एक आवश्यकता है कि हम अपने PDF में हमारे "अंतिम पेज साइज़" के चारों ओर 3 मिमी का एक अतिरिक्त क्षेत्र प्रदान करें। जब मैं Scribus का उपयोग करता/करती हूँ, वहाँ एक विशेषता होती है, और वे अंग्रेज़ी-भाषी GUI में उस क्षेत्र को "bleed" कहते हैं।

पूर्ण होने के लिए: जर्मन में, अंतिम पेज-साइज़ से परे बैकग्राउंड-फोटो, या बैकग्राउंड-रंग-क्षेत्रों जैसे डिज़ाइन तत्वों के लिए उपलब्ध क्षेत्र के लिए कई तकनीकी शब्द हैं; जिसका उद्देश्य उत्पादन के दौरान इस क्षेत्र को काट देना और बिना किसी सफेद दिखाई देने वाले साफ़ परिणाम को प्राप्त करना है। 

मैंने इसकी जांच की: उपयोग किए जाने वाले शब्द "Beschnittzugabe", "Beschnittrand", "Beschnitt" या "Anschnitt" हैं।  जब मैं इन शब्दों को DeepL Pro में डालता/डालती हूँ, तो यह मुझे "Bleed allowance", "Bleed margin", "Bleed", "Printed edge" देता है और कैपिटलाइज़ेशन मेरी नहीं है। हमें यह सुनिश्चित करने के लिए प्रिंटिंग, डिज़ाइन और प्रकाशन के लिए एक तकनीकी शब्दकोश की आवश्यकता होगी ताकि हम अंतर्राष्ट्रीय स्तर पर गलतफहमी के बिना बात कर सकें। मेरे पास एक उपलब्ध नहीं है, क्षमा करें।


और मैंने "प्रिंटर क्रॉप मार्क्स चाहते हैं" के मुद्दे और मेरे कथन "मुझे पता है कि ... क्रॉप मार्क्स नहीं चाहते" की तुलना भी की। हम दोनों सही हैं: यूरोप के प्रिंटर अपने ग्राहकों से क्रॉप मार्क्स नहीं चाहते। वे अपने स्वयं के इम्पेजिनेशन (impagination) करते हैं, कई पैरामीटरों पर निर्भर करते हुए और केवल तभी वे क्रॉप मार्क्स जोड़ते हैं यदि और जैसा आवश्यक हो। यदि आप इस विषय पर एक पूरा पृष्ठ पढ़ना चाहते हैं, तो यहाँ एक लिंक है; आप निश्चित रूप से इसे ऑटो-ट्रांसलेट कर सकते हैं:
रेजिस्ट्रेशन मार्क्स के बारे में एक सूचना पृष्ठ
संबंधित जानकारी यह वाक्य है (वे "रेजिस्ट्रेशन मार्क्स" को एक सामान्य शब्द के रूप में उपयोग कर रहे हैं, जिसमें वास्तविक रेजिस्ट्रेशन-मार्क्स, क्रॉप मार्क्स, साथ ही फोल्डिंग-मार्क्स और रंग-नमूने शामिल हैं): 

हालाँकि, WIRmachenDRUCK पर, आपको इस संबंध में कुछ भी करने की आवश्यकता नहीं है, क्योंकि हम प्रिंटिंग से पहले आपके प्रिंट फ़ाइलों में आवश्यक रेजिस्ट्रेशन मार्क्स स्वतः जोड़ देते हैं।

और पतले कागज़ (< 50 g/m²) के बारे में एक अनुवर्ती प्रश्न था। [क्या आपने कभी ध्यान दिया है कि जब आप इस फ़ोरम में एक प्रश्न का उत्तर देते हैं, तो आप पिछले उत्तरों में से कोई भी नहीं देख सकते? बहुत सहायक नहीं।] हमें कभी भी ऐसे कागज़ की आवश्यकता नहीं पड़ी, इसलिए मुझे पता नहीं था। लेकिन मैंने आपके लिए जाकर देखा:
     यूरोपा में प्रिंटिंग का तरीका, हमारे प्रोजेक्ट जैसे कम बजट वाले ग्राहकों के लिए, यह है कि विशेषताएं और अतिरिक्त चीज़ें वैश्विक नहीं हैं, बल्कि वे वेब-इंटरफ़ेस पर "उत्पाद के अनुसार" प्रदर्शित होती हैं। इसलिए चूंकि हमारा प्रिंट-शॉप लगभग 400+ उत्पाद समूहों और लगभग 60000 संभावित विविधताओं की पेशकश कर रहा है, मैं आसानी से सामान्य रूप से यह नहीं देख सकता/नहीं देख सकती। 

यदि हम इसे "छोटी किताबें, हार्ड कवर और CMYK में 4/4 रंग और 80 पेज सामग्री" तक सीमित करते हैं, तो वे जो सबसे पतला कागज़ प्रदान कर रहे हैं वह 90 g/m² है। यदि आप उनके मशीनों को देखें, और यदि आप याद रखें कि वे प्रतिदिन लगभग 25000 ऑर्डर उत्पादित करते हैं, तो आप यह देख सकते हैं कि विशेष नाज़ुक कागज़ उनके व्यवसाय और लक्ष्य-ग्राहकों के लिए इतना उपयुक्त क्यों नहीं है।



जितना मैंने अब तक PTXprint को समझा है (लाभों के बारे में एक अच्छा वीडियो है), यह प्रोजेक्ट्स को अपने प्रोजेक्ट्स के कागज़ के संस्करणों को कई चरणों पर उत्पादित करने में सक्षम बनाता है। (समुदाय) परीक्षण के लिए, प्रोत्साहन के लिए, भागों के लिए नैच-ऑडियंस के लिए। ऐसा लगता है कि PTXprint के उपयोगकर्ता मुख्य रूप से पेशेवर टाइपसेटर्स नहीं हैं जिनका काम पूरे बाइबल-संपादनों को वाणिज्यिक प्रिंट-रन्स के लिए तैयार करना है। यदि मैं गलत समझ रहा/रही हूँ, तो मुझे सही करें। यदि आप 500 पेज से कम का एक भाग तैयार करते हैं, उदाहरण के लिए "डेविड की कहानी" या "भजन संहिता", तो पतले कागज़ के लिए अतिरिक्त भुगतान करने की कोई आवश्यकता नहीं है, और विशेष कागज़ के साथ एक अपेक्षाकृत नाज़ुक किताब रखने की, जब तक कि आप दर्शकों को ऐसे कागज़ को संभालने के लिए प्रशिक्षित करना न चाहें। 
     मुझे खुशी हुई कि इस फ़ोरम पर एक विशेष कंपनी (मुझे लगता है नीदरलैंड में) का उल्लेख किया गया था जो बाइबल उत्पादन और पतले कागज़ में विशेषज्ञता रखती है; लेकिन यह हमारी वर्तमान आवश्यकता और PTXprint में ब्लीड (bleed) को कैसे संभालना है, इसके बारे में मेरे प्रश्न से दूर है।

मुझे "वाणिज्यिक दुनिया में, पैसे प्राथमिकताओं को प्रोत्साहित करने में मदद करने की प्रवृत्ति होती है" की बुद्धिमत्ता पर मुस्कुराना पड़ा। बहुत सही। हम उस लीग में खेल नहीं रहे हैं। "बाइबल की दुनिया में, पैसे सीमित होने की प्रवृत्ति होती है।" मैंने साझा किया था कि चाहे हम क्या चाहें या करें, हमारे मूल्य-श्रेणी में प्रिंट-कंपनियां हमारी अनुरोधों या आवश्यकताओं के लिए अपना वर्कफ़्लो नहीं बदलेंगी। उनके पास उचित ग्राहक सेवा है। उदाहरण के लिए, यदि आपको अतिरिक्त तेज़ डिलीवरी की आवश्यकता है या यदि उन्होंने गलती की है, या यदि ग्राहक ने गलती की है, तो आप आमतौर पर एक वास्तविक इंसान से संपर्क कर सकते हैं और एक विजेता-विजेता (win-win) समाधान खोज सकते हैं। लेकिन हम कभी भी उनके प्रस्तावित उत्पाद-श्रेणी से परे किसी तकनीकी पहलू को नहीं बदल सकते, भले ही हम दोगुना भुगतान करना चाहें। हमें एक क्लासिक छोटे प्रिंट-शॉप को खोजना होगा, और मुझे लगता है कि वे अंतरमहाद्वीपीय स्तर पर संपर्क करने के लिए कम आसान हैं; मुझे पक्का नहीं पता कि वे आजकल अपनी ग्राहक-इंटरैक्शन कैसे संचालित करते हैं।


आशा है कि इस आदान-प्रदान का कुछ हिस्सा अन्य उपयोगकर्ताओं के लिए उपयोगी है। यह PTXprint के संभालने से परे जाता है। फिर भी टूल के नाम में "प्रिंट" है, और मुझे लगता है कि सभी आउटपुट स्थानीय लेज़र प्रिंटर पर नहीं किया जाता है। अभिवादन।

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Comments

इनपुट के लिए धन्यवाद। कागज़ के प्रश्न पर, 80 gsm आमतौर पर 0.1mm मोटा होता है, इसलिए 500 पेज 1 इंच मोटे होंगे, जो ठीक है, लेकिन एक पूर्ण बाइबल के लिए 1300 पेज 2.5 इंच होंगे, जो एक बड़ा ईंट जैसा होगा। इसीलिए हम हमेशा पतले कागज़ पर प्रिंट करने में सक्षम POD प्रिंटर खोज रहे हैं।

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हाँ, मुझे पता है कि आप क्या कह रहे हैं। माइकल कोफ्लर द्वारा लिखित मेरा भरोसेमंद संदर्भ पुस्तक "लिनक्स" 30 वर्षों और 19 संस्करणों के दौरान 2400 पेज के आकार तक बढ़ गई है। अंतिम संस्करण जो मैंने कागज़ पर खरीदा था वह 2011 में था, और तब उन्होंने एक मुफ्त डिजिटल संस्करण जोड़ा था। अब मैं केवल PDF संस्करण खरीदता/खरीदती हूँ और यात्रा के दौरान साथ ले जाता/ले जाती हूँ।

यूरोप में वे प्रिंट-शॉप्स जिनका हम उपयोग करते हैं, वे हर उस उत्पाद के लिए एक मोटाई-कैलकुलेटर प्रदान करते हैं जहाँ यह उचित हो। प्रत्येक चयनित कागज़ स्टॉक और बाइंडिंग के चुने गए तरीके के लिए सटीक रूप से समायोजित होता है। ग्राहकों को इस जानकारी की आवश्यकता होती है ताकि वे किताब की रीढ़ (spines) का डिज़ाइन कर सकें।
हमेशा हमें तब आनंद होता है जब हम एक ऐसी किताब बनाते हैं जिसमें एक "वास्तविक रीढ़" (real spine) होती है, जिसमें कुछ दर्जन पेज से अधिक होते हैं। (हम आमतौर पर केवल बुलेटिन बनाते हैं और उन्हें स्टेपल करवा सकते हैं।) अब तक उन गणनाओं ने हमेशा सही साबित की हैं।

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