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Estamos preparando una tirada pequeña pero importante para un pedido con una imprenta online líder del mercado en Europa.

Por experiencia, sabemos que desean los archivos PDF con 3 mm de sangrado por todos los lados del tamaño final. El tamaño final que queremos es de 135 x 215 mm, por lo que es más estrecho y alto que el A5.

En PTXprint he configurado en > Layout el > Page Size a 135mm, 215mm. Y en > Finishing elegí 1-up (porque la imprenta siempre hará su propia paginación) y el > Physical Paper Size a 141mm, 221mm. Ustedes pueden hacer la cuenta: 135mm + 2x 3mm = 141mm. Este es nuestro flujo de trabajo normal cuando usamos Scribus para la composición tipográfica (DTP) con un pedido comercial.

Obviamente me falta algo, y soy nuevo en PTXprint. Cuando hago mi verificación previa (pre-flight-check) con Acrobat, el documento sigue mostrándose (propiedades) como solo 135mm x 215mm, por lo que el "Physical Paper Size" no se está aplicando.


Encontré otra pregunta https://support.bible/13242/pretore-print-parameters-and-ptxprint?show=13242#q13242  donde se da el consejo de activar la opción > Finishing > Crop Marks. Así que probé esa opción, pero salió muy mal:

  • Para empezar, sé que nuestras imprentas comerciales en Europa no quieren marcas de corte (crop marks), está en su documentación. Y tampoco quieren todas las demás "decoraciones", supongo porque desperdician tóner o reducen la calidad de su papel reciclado y es irrelevante para sus flujos de trabajo.
  • El tamaño del papel sale como 160.4mm x 240.4mm. Dado que la forma en que trabajan esas imprentas es cortar siempre exactamente 3 mm "por todos" los lados, esto nos daría un tamaño final de página de 154.4mm x 234.4mm y no el tamaño que necesitamos de 135mm x 215mm. Y sé por experiencia que mi pedido sería rechazado por un correo electrónico automático.



Así que creo que tienen la imagen completa. ¿Cómo puedo configurar PTXprint para obtener la salida que necesitamos, por favor?: 3mm de sangrado por todos los lados (4 lados) añadidos al tamaño final de la página, para que se pueda recortar después de la impresión y encuadernación.

He buscado en la herramienta en la caja de configuración de búsqueda y encontré que PTXprint conoce el sangrado, pero solo puedo encontrarlo para la portada (haremos nuestra portada en otra herramienta de DTP), no para las páginas interiores. He buscado en este foro y encontré dos preguntas; una donde un usuario está modificando (hacking) algún archivo tex y está usando dimensiones en pt. Eso está más allá de mi experiencia y estaría dispuesto a modificar. Pero necesitaría instrucciones claras, por favor, si la solución implica ajustar algunos detalles internos de XeTeX.

He considerado una solución donde calculo manualmente y configuro un tamaño de página más grande. Entonces tendría que ajustar todos los márgenes de tal manera que tengamos 3mm de sangrado libre que se pueda recortar y nos dé el tamaño final de página que necesitamos. Cuando miro el área de "Margins", hay muchas opciones y flechas útiles de colores. Así que si quiero ajustar los márgenes de la flecha azul y añadir mis 3mm, eso sería muy indirecto. Y no he descifrado cómo funcionan el margen de encuadernación (binding gutter), el margen exterior (outer gutter) y los márgenes laterales, y cómo trabajan juntos. Puedo hacer clic aquí y allá (y lo hice un poco), pero preferiría escuchar a algún usuario veterano de PTXprint.


TL/DR:

Estaremos usando Wir-machen-Druck. Es una empresa enorme con unos 656 empleados, 100 ubicaciones en Europa, más de 2 millones de clientes, más de 59000 productos y precios muy justos, porque está totalmente automatizada. Así que por favor no me digan "Usted quiere hacerlo de otra manera". Sería lo mejor si el PDF de salida respetara las normas de impresión, y el sangrado no fuera solo márgenes extra, sino que estuviera definido realmente como sangrado por el concepto de TrimBox del PDF y similares. La empresa no cambiará su flujo de trabajo para nuestras porciones de la Biblia, cuando procesan 25000 pedidos al día. Y estamos muy contentos allí, los hemos usado durante varios años, para folletos, libros, camisetas, marcadores de libros, etc.

Dan instrucciones muy claras y cuando nos adherimos a ellas, normalmente obtenemos muy buenos resultados. Si es posible, subiré una hoja de instrucciones típica. Está en alemán, pero pueden leerla. He cortado páginas del documento y las he recortado, para que solo vean las páginas interiores (Inhaltsseiten) que se relacionan con esta pregunta. [No pude encontrar cómo subir un archivo, así que pegaré una imagen aquí.]

nada

Quizás se asombren por el hecho de que quieren sangrado incluso en las partes interiores, donde se hará la encuadernación; y donde no se realizará el recorte normal de sangrado. Eso es porque operan un parque de diferentes máquinas y ubicaciones y le dan al cliente diferentes opciones de encuadernación, como "pegamento" o "encuadernado con hilo". Así que decidirán antes de la producción qué máquina está disponible y harán la paginación en consecuencia. Incluso aplican automáticamente una corrección de grosor del papel, dependiendo de la encuadernación, para que el contenido (la parte negra) esté alineado en todas las páginas, independientemente de dónde esté una página dentro de una sección.

En los últimos 20 años hemos usado diferentes imprentas digitales online en Europa. Puedo informar que su forma de manejar el sangrado y de prescribir en gran detalle cómo quieren los archivos PDF es bastante consistente. Así que lo que estoy pidiendo hoy no es nada exótico ni raro, sino totalmente estándar. Pueden verlo ustedes mismos. Noté que wir-machen-druck ahora están usando geobloqueo, así que si van allí desde otro continente, consideren usar una herramienta VPN.

Un detalle final: Esto es algo urgente, porque tenemos viajes internacionales próximos y estamos comprometidos con una cierta tirada para una "ocasión especial". Tenemos el financiamiento y esto debe suceder. Necesito saber ahora, por favor, al principio, que PTXprint puede manejar el diseño básico, o necesito permitir tiempo extra para el posprocesamiento en alguna otra herramienta como Acrobat, lo cual sería triste y podría introducir errores.

gracias

 

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3 Respuestas

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Hola Tim,

Gracias por la pregunta larga y detallada. Como señaló correctamente, usamos sangrado en el arte de la página de portada, pero no en las páginas de contenido de texto.

Normalmente, si hay algo así que se necesita, podemos intervenir y agregar la función según sea necesario. Sin embargo, ¡esta solicitud no podría haber llegado en un peor momento! El equipo de desarrollo está a punto de viajar y estará ocupado con varios talleres hasta finales de mayo.

Así que, si necesita esto pronto, adelante y agregue manualmente 3 mm (a los márgenes actuales) y ajuste el tamaño de la página en consecuencia. Si se hace correctamente, no afectará el diseño en absoluto; y si en el futuro logramos agregar una opción para el sangrado de las páginas interiores también, entonces podría eliminar los 3 mm excedentes y configurar la opción. Pero no espere a que nosotros lo hagamos.

Hay una pequeña posibilidad de que alguien que esté observando esta lista se le ocurra un fragmento de TeX que resuelva su problema; pero no contaría con eso.
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¿Qué necesita sangrar? Ya admitimos sangrados. Para obtenerlos, necesita activar las marcas de corte y luego el PDF se emitirá con mediabox y trimbox separados. Las pestañas de índice (thumbtabs) se emiten dentro del sangrado. Las portadas también se extienden hacia sus sangrados. Las imprentas suelen querer marcas de corte. La razón por la que menciono qué quiere sangrar es que no hacemos colores de fondo en la página principal y, por lo tanto, el único sangrado es blanco. Mientras la imprenta habla de sangrados, en realidad está hablando de regiones de corte que les dan la variabilidad de corte necesaria para sus diversas prensas.
Podríamos y quizás automatizar esto, pero por ahora puede lograr lo mismo, como dice, aumentando el tamaño de la página y aumentando los márgenes. Si está usando pestañas de índice, querrá dar a las pestañas el tamaño extra para que se extiendan a través del área de sangrado extra. Ya las sangramos por 3 mm, pero eso solo se muestra si está emitiendo marcas de corte.

Así que lo que haría en su caso es configurar mi tamaño de papel a 141mm, 221mm (puede escribir esto en la caja de tamaño de página en la configuración de diseño, tal como está aquí) y luego aumentar los márgenes en 3 mm por todos lados. Mi inferencia del alemán pixelado es que se le requiere tener al menos 5 mm de margen encima de eso, por lo que en total > 8 mm. Así que aumente los márgenes en 3 mm (ya que se aplican a ambos lados de la página) y también los márgenes superior e inferior. Si esto no puede funcionar para usted y debe tener un trimbox que esté dentro del mediabox para dar el recorte real, hable con nosotros y encontraremos una solución, pero sospecho que ni siquiera miran esas cajas en el PDF. En respuesta a su pregunta sobre cómo funcionan los márgenes laterales. Es esto: el margen establece los márgenes para interior/exterior para que sean iguales (el valor del margen). El margen de lomo (gutter margin) se añade al margen interior, a menos que se establezca el margen exterior (outer gutter), en cuyo caso se añade al margen exterior en su lugar.

Por cierto, la mayoría de los proyectos comienzan con un tamaño de papel, luego reconocen el recorte dentro de eso y simplemente aumentan sus márgenes en consecuencia. Pero puede hacer lo que está haciendo y trabajar al revés desde un tamaño de diseño de página previsto y añadir el recorte.

En resumen. Sí, PTXprint puede manejarlo. Si no puede hacerlo hoy, podemos hacer que pueda. Adelante. Intentaría primero lo que he propuesto aquí y luego hable con nosotros si aún hay problemas. Por cierto, el equipo de PTXprint también estará viajando durante las próximas semanas, por lo que nuestros tiempos de respuesta pueden no ser los que nos gustaría.

¿Entonces, Wir-machen-Druck maneja papel fino (< 50gsm)? ¿Es este un trabajo comercial? En el mundo comercial, el dinero tiende a ayudar a impulsar las prioridades.
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Gracias a @Mark P y a @mhosken por sus respuestas detalladas. Me ha pasado antes, como usuario nuevo, pasar por alto una función existente en PTXprint. Por eso quise asegurarme antes de configurar manualmente la necesidad de sangrado. Ahora seguiré su consejo, haré los cálculos manualmente y resolveré la necesidad con márgenes adicionales y notas personales en mis archivos.

Por lo tanto, esta pregunta puede marcarse como "resuelta" si esta función está disponible en este foro.

Para el registro: estaba preguntando por "bleed" (sangrado) como sustantivo, no como verbo. @mhosken preguntó a su vez: "¿qué necesitas sangrar?". Y en este caso, la respuesta es "nada visible". Es un requisito de las imprentas que proporcionemos en nuestro PDF un área adicional de 3 mm alrededor de nuestro "tamaño final de página". Cuando uso Scribus, hay una función, y en la interfaz en inglés llaman a esa área "bleed".

Para ser completo: En alemán, hay varios términos técnicos para el área disponible para elementos de diseño como fotos de fondo o áreas de color de fondo más allá del tamaño final de la página; con la intención de cortar esta área durante la producción y obtener un resultado limpio sin que se vea nada blanco. 

Lo investigué: Los términos utilizados son "Beschnittzugabe", "Beschnittrand", "Beschnitt" o "Anschnitt".  Cuando introduzco estos términos en DeepL Pro, me da "Bleed allowance", "Bleed margin", "Bleed", "Printed edge" y la capitalización no es mía. Necesitaríamos un diccionario técnico de imprenta, diseño y publicación para asegurarnos de que estamos hablando internacionalmente sin malentendidos. No tengo uno disponible, lo siento.


También investigué el tema de "los impresores suelen querer marcas de corte" frente a mi afirmación de "sé que ... no quieren marcas de corte". Ambos tenemos razón: Los impresores en Europa no quieren las marcas de corte de sus clientes. Hacen su propia paginación, dependiendo de muchos parámetros y solo entonces añaden marcas de corte si y como sea necesario. Si quieres leer una página entera sobre este tema, aquí hay un enlace; seguramente puedes traducirlo automáticamente:
Una página informativa sobre marcas de registro
La información pertinente es esta frase (utilizan "marcas de registro" como término genérico, incluyendo las marcas de registro reales, marcas de corte, así como marcas de plegado y muestras de color): 

En WIRmachenDRUCK, sin embargo, no tienes que hacer nada al respecto, ya que añadimos automáticamente las marcas de registro necesarias a tus archivos de impresión antes de imprimir.

Y hubo una pregunta de seguimiento sobre el papel fino (< 50 g/m²). [¿Alguna vez has notado que no puedes ver ninguna de las respuestas anteriores cuando respondes a una pregunta en este foro? No es muy útil.] Nunca hemos necesitado tal papel, así que no lo sabía. Pero fui y lo miré por ti:
     La forma en que funciona la impresión en Europa, para los clientes de bajo presupuesto como nuestro proyecto, es que las funciones y extras no son globales, sino que se muestran en la interfaz web "según el producto". Por lo tanto, como nuestra imprenta ofrece más de 400 grupos de productos y unas 60.000 variaciones posibles, no puedo buscarlo fácilmente en general. 

Si filtramos esto a "libros pequeños, con tapa dura y color 4/4 en CMYK y 80 páginas de contenido", entonces el papel más fino que ofrecen es de 90 g/m². Si miras sus máquinas, y si recuerdas que producen unas 25.000 órdenes al día, quizás veas por qué el papel especial y delicado no es tan adecuado para su negocio y clientes objetivo.



La forma en que he entendido PTXprint hasta ahora (hay un buen video sobre sus beneficios) es que permite a los proyectos producir sus propias versiones en papel en varias etapas. Para pruebas (de la comunidad), para aliento, para audiencias de nicho para porciones. Parece que los usuarios de PTXprint no son principalmente compositores profesionales cuyo trabajo es preparar ediciones completas de la Biblia para tirajes comerciales. Corrígeme si me equivoqué. Si preparas una porción con menos de 500 páginas, por ejemplo "La historia de David" o "Los Salmos", no hay necesidad de pagar de más por papel fino, y tener un libro bastante delicado con papel especial, a menos que quieras entrenar a una audiencia para manejar tal papel. 
     Me alegró que en este foro se mencionara una empresa especial (creo que en los Países Bajos) que se especializa en la producción de Biblias y papel fino; pero eso está lejos de nuestra necesidad actual y de mi pregunta sobre cómo manejar el sangrado en PTXprint.

Tuve que sonreír ante la sabiduría de "En el mundo comercial, el dinero tiende a ayudar a priorizar". Muy cierto. No jugamos en esa liga. "En el mundo de la Biblia, el dinero tiende a ser limitado". Había compartido que, sea lo que queramos o hagamos, las empresas de impresión en nuestro rango de precios no cambiarán su flujo de trabajo para nuestras solicitudes o necesidades. Tienen un servicio al cliente razonable. Por ejemplo, si necesitas una entrega extra rápida o si cometieron un error, o si el cliente cometió un error, normalmente puedes llegar a una persona real y encontrar una solución que sea beneficiosa para ambas partes. Pero nunca podemos cambiar aspectos técnicos más allá de su rango de productos ofrecido, incluso si quisiéramos pagar el doble. Necesitaríamos encontrar una imprenta pequeña clásica, y supongo que esas son menos fáciles de contactar intercontinentalmente; no estoy seguro de cómo gestionan la interacción con el cliente estos días.


Espero que parte de este intercambio sea útil para otros usuarios. Va más allá del manejo de PTXprint. Aun así, hay "print" (impresión) en el nombre de la herramienta, y supongo que no toda la salida se hace en impresoras láser locales. Saludos.

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Gracias por la información. En cuanto a la pregunta sobre el papel, 80 g/m² suele tener un grosor de 0,1 mm, por lo que 500 páginas tendrían un grosor de 1 pulgada, lo cual está bien, pero 1300 páginas para una Biblia completa serían 2,5 pulgadas, lo que es bastante un ladrillo. Por eso siempre buscamos impresores POD (impresión bajo demanda) capaces de imprimir en papel fino.
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Sí, sé a qué te refieres. Mi libro de referencia confiable para Linux de Michael Kofler ha crecido durante 30 años y 19 ediciones hasta un tamaño de 2400 páginas. La última edición que compré en papel fue en 2011, y en ese momento añadieron una versión digital gratuita. Ahora solo compro la versión PDF y la llevo conmigo cuando viajo.

Las imprentas que usamos en Europa ofrecen todas una calculadora de grosor para cada producto donde tiene sentido. Cada una está ajustada precisamente al tipo de papel seleccionado y al método de encuadernación elegido. Los clientes necesitan esta información para poder diseñar los lomos de los libros.
Siempre nos alegra cuando hemos creado un libro que presenta un "lomo real", teniendo más de unas pocas decenas de páginas. (Normalmente solo hacemos folletos y podemos tenerlos grapados.) Hasta ahora, esos cálculos siempre fueron correctos.
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